The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угрозы создания форка, opennews (??), 05-Май-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 05-Май-24, 23:48 
Из всего текста я уяснил, что главные проблемы проекта: это токсичность и применение NixOS в военной сфере.

По-поводу токсичности: был у меня опыт взаимодействия с сообществом NixOS: послал им ПиАр и ПуллРеквест. Они указали какие нужно внести изменения в форматирование. Я отформатировал под их требования - они приняли и поблагодарили за участие. Всё! Никаких токсичностей замечено не было!

Ну а то, что используют в военной сфере - тоже мне проблема. Выеденного яйца не стоит!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (44), 06-Май-24, 00:15 
> тоже мне проблема. Выеденного яйца не стоит!

Это да, но взгляните с другой стороны: как ещё один повод в копилку, чтобы одной страничкой не ограничиваться, - вполне годится.
(Я не пытаюсь защищать кого-то, просто само письмо смущает немного.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (79), 06-Май-24, 00:44 
Наоборот, анонимные авторы как раз играли в интересах военной компании.

Интересное совпадение, не находите?

Сразу вспоминается аноним под ником Jia Tan.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 06-Май-24, 01:03 
> Наоборот, анонимные авторы как раз играли в интересах военной компании.

Разве? Анон выше пишет что наоборот...
Давайте уже разберитесь, как-нибудь!
А то мне надоело разворачивать диван, а уже 3 ночи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (176), 06-Май-24, 09:43 
У нас с вами без наоборот выходит :)))
Я не знаю Eelco Dolstra, поэтому не могу давать какую-либо оценку, а вот письмо производит странное впечатление (гнильцой отдаёт, не знаю, как будто есть шаблон, просто нужное имя подставь и публикуй).
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Май-24, 08:59 
> По-поводу токсичности: был у меня опыт взаимодействия с сообществом NixOS: послал им
> ПиАр и ПуллРеквест. Они указали какие нужно внести изменения в форматирование.
> Я отформатировал под их требования - они приняли и поблагодарили за
> участие. Всё! Никаких токсичностей замечено не было!

А что вообще такое "токсичность"?

У меня был другой опыт, не с NixOS. Примерно такой:
- Если одним словом, твой код г-но.
- А если подробнее?
- Вот так не пишут, потому что...
- Спасибо, понял, переделаю.

Насколько понимаю, возможны варианты:

- Если одним словом, твой код г-но.
- А если подробнее?
- Вот так не пишут, потому что...
- Я понял, ты ущемляешь мои права!


- Если одним словом, твой код г-но.
- А ты токсичный!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Май-24, 10:35 
> А что вообще такое "токсичность"?

Например,
- Народ, я для себя фичу запилил, вот код, может, кому-нить тоже пригодится, только я не профи, надо, чтобы грамотный программер глянул.
- Тебе никто ничего не должен, пнх со своим кодом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Май-24, 13:14 
>> А что вообще такое "токсичность"?
> Например,
> - Народ, я для себя фичу запилил, вот код, может, кому-нить тоже
> пригодится, только я не профи, надо, чтобы грамотный программер глянул.
> - Тебе никто ничего не должен, пнх со своим кодом.

Не видел в жизни части второго предложения, что идёт после запятой. Она надуманна?

Зато довелось быть участником следующего:

- Я вам инсталлятор на Пёрле доработал, но я не знаю этот язык - надо что бы кто-то проверил, ответственный компонент.
- .
- А вам не стыдно такое продавать?
- Тебе никто ничего не должен, GPL же!

Тут показательно, что я сам считаю свою доработку г-ном -- я же не знаю язык. Но "сообщество" почему-то свело вопрос к звонкой монете. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Май-24, 16:01 
Ну, ответ "перепиши как полагается и тогда приноси" - это по смыслу именно такой ответ и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Май-24, 20:32 
Не вижу общего. "Приноси" - это обещание принять код, когда будет соответствовать требованиям. Rust два года так отправляли, в итоге принимают в ядро. Конечно, гипотетически могут быть нюансы, когда годный код систематически отфутболивают, но даже известный случай с ReiserFS не годится как пример - для принятия требовалось изменить само ядро, а это опасный прецедент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Май-24, 14:59 
Так ведь "приноси, когда доведёшь до ума" последовало в ответ на просьбу помочь довести до ума.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Май-24, 10:53 
> Так ведь "приноси, когда доведёшь до ума" последовало в ответ на просьбу
> помочь довести до ума.

Нет, оно последовало на мой вопрос: "Не видел в жизни части второго предложения, что идёт после запятой. Она надуманна?"

Если же его подставить вместо оригинала, то не клеится:

- Народ, я для себя фичу запилил, вот код, может, кому-нить тоже пригодится, только я не профи, надо, чтобы грамотный программер глянул.
- Приноси, когда доведёшь до ума.

В тех многих случаях, что я видел например на RSDN, на исходную просьбу всегда кто-то выдавал пару замечаний. Далее смотрели реакцию, если человек готов учиться, объясняли ещё что-то. Это совершенно естественный процесс: объясняют в первую очередь не кому-то, а что бы лучше уяснить самому.

Другой вариант, это молчание. Он возникает, когда нет специалистов, способных ткнуть носом в ошибку или написать "годится" (и разделить ответственность). Как было в случае с тем инсталлятором.)

Вероятно, где-то вместо молчания посылают подальше, это я расцениваю как лучший вариант -- сразу видно, что там вообще делать нечего (а мне пришлось копать дальше и ждать, поскольку не исключён и вариант "нет времени"). Это такая агрессивная форма заявить "я ничего не знаю".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-24, 17:17 
Все три примера токсичны. "твой код г-но" это не аргумент, без вот того "так не пишут, потому что". Когда ты начинаешь с аргумента про г-но ты прям таки напрашиваешься на то, чтобы другая сторона включила бы токсичность в ответ, что в лучшем случае кончится к бесполезной трате времени на пререкания, в худшем случае сообщество настолько порастёт такими пререканиями, что никто, пишущий код just-for-fun не будет в нём участвовать, потому что таким людям интересно писать код, а не гагашками кидаться в комментах.

В первом примере, код коммитил какой-то терпила, готовый включать антитоксичность и деэскалировать. Я наоборот очень люблю повышать ставки, потому что люди начинающие с аргумента про г-но, как правило щенки, не умеющие в дискуссию, и их так прикольно отметелить публично, что я не могу удержаться. То есть, я пытаюсь удержаться, но реально мне удаётся только тогда, когда мне денег за это платят, когда я не just-for-fun, а за деньгами пришёл.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Май-24, 10:33 
> Все три примера токсичны. "твой код г-но" это не аргумент, без вот
> того "так не пишут, потому что". Когда ты начинаешь

Начнём с того, что ты не понял написанное. В примерах писали мне. То есть начинал не я.

> с аргумента про г-но ты прям таки напрашиваешься на то,
> чтобы другая сторона включила бы токсичность в ответ

С какой целью ты перевираешь факты? Я просил объяснить, что не так с моим кодом, мою просьбу исполняли. Такая схема даёт результат и позволяет отсеять без лишних затрат времени всяких "учителей" и учить способных.

> В первом примере, код коммитил какой-то терпила, готовый включать антитоксичность и деэскалировать.

С его ты решил, что я куда-то коммитил код, в качестве которого я сомневаюсь? Ты сам так делал? Я просто показал код специалисту в новой для меня теме.

> Я наоборот очень люблю повышать ставки, потому что люди начинающие с
> аргумента про г-но, как правило щенки, не умеющие в дискуссию, и
> их так прикольно отметелить публично, что я не могу удержаться.

Ну вот сейчас ты попытался повысить ставки, и что ты получил? Перечитай с самого начала, если не понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-24, 15:40 
> Начнём с того, что ты не понял написанное. В примерах писали мне. То есть начинал не я.

То есть это ты терпила, готовый проглотить любое унижение, лишь бы твой патчик приняли?

> Такая схема даёт результат и позволяет отсеять без лишних затрат времени всяких "учителей" и учить способных.

Тот кто принимает код, в некотором смысле всегда учитель, даже когда его требования неразумны, ты либо будешь вникать в них и следовать им, либо пойдёшь лесом.

> Я просто показал код специалисту в новой для меня теме.

Не вижу принципиальной разницы между ситуациями. Ситуация может измениться при выполнении двух условий:

1. разговор не публичен
2. у тебя с этим специалистом есть неформальные отношения

Неформальные отношения могут смещать семантику происходящего, но это тем не менее должно происходить в привате, потому что иначе кто-нибудь кто не в курсе может неверно понять, триггернуться, и это может кончится некрасивым и никому не нужным скандалом.

> Ну вот сейчас ты попытался повысить ставки, и что ты получил? Перечитай с самого начала, если не понял.

Нет, я не повышал ставки. Я даже не проводил эскалацию. Но ты уже начал выкручиваться, и пытаешься по техническим причинам проигнорировать сказанное мною. Перечитай свой сообщение с самого начала, можешь и моё предыдущее заодно. Все твои дополнения к контексту, которые типа его меняют, никоим образом не опровергают сказанного мною: если ты в "чисто техническом" обсуждении позволяешь себе выражения "твой код г-но", то ты повышаешь вероятность того, что обсуждение прекратит быть чисто техническим, и у тебе при этом будет непросто отказаться от участия в нём.

Я могу ещё дополнить, если тебе не очевидно, что такие уходы в сторону от технического разговора, это именно та почва, которой потом будет запитана sjw-революция в проекте. В них всегда можно найти десятки свидетельств токсичности, которые будут убедительны для подавляющего большинства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Май-24, 11:58 
>> Начнём с того, что ты не понял написанное. В примерах писали мне. То есть начинал не я.
> То есть это ты терпила, готовый проглотить любое унижение, лишь бы твой
> патчик приняли?

Дай цитату моих слов, где я писал про патчик. Ты же не пустозвон?

Ещё раз: следующее твоё сообщение начинается с цитаты, либо разговор с тобой окончен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Лидер проекта NixOS вышел из управляющего совета после угроз..."  +/
Сообщение от Аноним (345), 07-Май-24, 12:05 
А от Майкрософт и Гугл вполне можно на грубости нарваться при PR, ну и что? Я нарывался, только это не особо показатель. Реально говоря только работники из офиса могут нам пролить свет на тьму покрытую тайной - что же там реально случилось? В целом в статье достаточно написано не в пользу этого Элко. Я не понимаю, как из описанного можно его оправдывать? Это какая-то нездоровая фобия того что что-то изменится к худшему если он уйдёт из проекта.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру