Разработчики проекта Xfce объявили о завершении перевода официальных каналов для общения с IRC на Matrix. Старые IRC-каналы остаются доступны, но в документации и на сайте в качестве официального метода интерактивного общения теперь упоминаются каналы на базе платформы Matrix. Вместо IRC-канала #xfce в сети libera.chat для получения технической поддержки и обсуждений пользователям рекомендуется использовать канал #xfce:matrix.org, вместо #xfce-dev для связанных с разработкой обсуждений - #xfce-dev:matrix.org, а вместо #xfce-commits для отслеживания активности в GitLab - #xfce-commits:matrix.org...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61058
> непривычность для новичковкакие неженки пошли среди новичков, таким линукс не нужен
Я не встречал ни одного живого IRC канала. Они все мервты.
> Я не встречал ни одного живого IRC канала. Они все мервты.Как некто регулярно страдающий от коммуникационного перегруза в этом самом IRC скажу "cool story, bro!". А вот этот матрикс как раз - загибается. Пиар - выдохся, а централизованая штука с по сути 1 серваком, завязаная на 1 коммерческую корпу и их серв - сливаться стала. Потому что видимо бабок с этого не дофига. Конкурентов то - есть.
А эти жирафы как раз на тонущий корабль переползать удумали. Самое время! Впрочем глядя во что крысу превратили - валить с нее пора, увы и ах, на LxQt какой-нибудь. Ибо теперь это кривая, тормознутая прожорливая гадость, в дебиане еще и depends:python у settings отрос ради 1 ламерского скрипта нужного раз в столетие. А горбатый матрикс - так, вишенка на этот торт.
> непривычность для новичков
> depends:python у settings отрос ради 1 ламерского скрипта"Совпадение? Не думаю."
>> непривычность для новичков depends:python у settings отрос ради 1 ламерского скрипта
> "Совпадение? Не думаю."Хрен его знает - но мне такое DE от вебабизян что-то надоело. Диалоги теперь тупят по секунде, по зависимостям нифига не лайтовый, и в целом - и зачем оно такое надо?
Возможно, они оживают ночью в твоём часовом поясе.
И выходят на охоту...
Тем не менее, IRC все еще остается очень популярным каналом общения в OpenSource-проектах. Я так с большинством разработчиков общаюсь, либо мыло, либо IRC. Можно переходить и на Matrix, но зачем дропать IRC? Он простой и удобный. Куда уж проще - ни регистрации, ни смс.
популярным? нафиг нужно такое общение без фиксации разговора на годы
> популярным? нафиг нужно такое общение без фиксации разговора на годыА зачем это в IRC? Там в основном текущие вопросы обсуждаются и насущные проблемы решаются. Через год знание "как пропатчить KDE2 под фрибсд" уже не актуально. Ибо нету ни тех кед, ни той бсд. А вот продираться через горы этого спама потом - тоже та еще радость. Ирка хороша именно живым общением с живыми людьми, в реальном времени.
А матрикс из либеры бортанули в том числе и потому что оттуда висят тысячи тряпочек. Но тряпочки - реально дохлые. На их обслугу жрется трафик и ресурсы чтобы в них сообщения пулять. Но почти все они никаких признаков жизни не подают и это совершенно напрасная трата ресурсов, типа отсылки трафа в /dev/null. И так то все ничего - но оно бабок стоит. Пусть элементсы и платят, посмотрим насколько их инвесторов хватит ;)
Все проще. В XFCE судя по всему пришли криводж@пые хипстеры. И теперь проекту - амба!
пффф. посмотрел (зачем-то) в каталог с логами клиента. Самые старые от 2011 года имеются. какбы 11 лет, мало?;)
и это учитывая то, что клиента года 1.5 не запускал, регистрация ников подропалась почти везде. да и серверов в сетях, в которых обитал, стало очень сильно меньше по количеству. перестал запускать т.к потерял/сменил интерес(-ы) (первостепенно) и появились другие способы общения (вторично), а не потому что "ирц умер".
упс, 13лет, конечно же:-)
>без фиксации разговора на годыА может это достоинство в наше непростое время?
>Я так с большинством разработчиков общаюсь, либо мыло, либо IRC.С какими разработчиками ты общаешься? Ирка мертва и абсолютно бесполезна.
> С какими разработчиками ты общаешься? Ирка мертва и абсолютно бесполезна.Наглейшая дезинформация. В либере полно живых активных каналов. При том в отличие от хипстерского матрикса - не набитые давно сдохшими тряпочками и бесполезными хипстерами-хайпожорами. Эти вебманки как раз XFCE и изгадили в хлам. Теперь лагает по секунде в всех диалогах, жрет кучу ресурсов, тормозит как черти что даже на мощном компе, depends:python отрос. Матрикс отличное дополнение к всему этому голимому ламерству.
> Я так с большинством разработчиков общаюсь, либо мыло, либо IRC.Ага, а если не выезжать из Урюпинска, то можно придти к выводу, что значительнейшая часть человечества живет в Урюпинске.
> Ага, а если не выезжать из Урюпинска, то можно придти к выводу, что
> значительнейшая часть человечества живет в Урюпинске.В эту игру могут играть и двое. И тебе можно вернуть ровно ту же ремарку. А я тоже как и тот анон предпочитаю в ирц общаться. Потому что матрикс используют только сопливые ламы, общение с которыми - это вообще напрасная трата времени, имхо. Я для себя прям сразу и классифицирую, если кто общается через матрикс и дискорд - мне с этой хайпотой не по пути.
А годков через пять-десять мы обсудим их успехи. На поминках их проектов. В ирке, конечно же. Куда она денется. Она пережила ICQ, MSN, Yahoo, AIM, Skype, и какую там еще суперклевую и всем нужную байду я забыл. Переживет и много чего еще.
> Она пережила ICQ, MSN, Yahoo, AIM, Skype, и какую там еще суперклевую и всем нужную байду я забыл.Хаха, и это ты называешь жизнь?
То что в ней есть ты и еще пара таких же маргиналов - не значит, что проект жив.
Это просто вы продолжаете ... стюардессу.
Вот хурд тоже живет)) И намного активнее чем irc.А подыхание ирки можно еще обсудить в фидонете. Он, кстати, тоже "жив", прям как сабж.
> Хаха, и это ты называешь жизнь?Поотвисать с ТОЛПОЙ разумных и я бы сказал крутых людей - более чем! Это та ее часть, которая называется "mess with the best". И оно того, имхо, стоит. В отличие от унылых хайпожоров с дискордами и матриксами. Которые не стоят потраченого на них времени, имхо.
Поотвисав с вон теми - я смогу завтра больше чем вчера. Мои самые смелые фантазии из мечты станут "да это же как дважды два теперь!".
А чему я научусь у тех? Как делать блевотный кривой недософт на отвали, зато за полчаса? Ну, круто, а я точно об этом мечтал? У меня нет манагера - ставить чекбокс в списке не для кого. А самому мне такой софт - даром не упал, жрать такую бл@вотину то. Такая ерунда!
> То что в ней есть ты и еще пара таких же маргиналов - не значит, что проект жив.
LxQt вообще чуть не 1 чел пилит. И 1 такой чел - стоит полчища вон тех с матриксом. Ну так, глядя в какой треш они слили XFCE.
> Это просто вы продолжаете ... стюардессу.
Это вы просто решили что вам резиновую зину - проще чем настоящую, так что давайте, дескать, для упрощения процесса - ее. А меня в этой схеме резиновость вашей зины что-то напрягает.
> Вот хурд тоже живет)) И намного активнее чем irc.
Это все может брякнуть только тот кто не разбирается ни в одном, ни в другом.
> А подыхание ирки можно еще обсудить в фидонете. Он, кстати, тоже "жив", прям как сабж.
Ну вот про фидонет я ничего не скажу. А ирка что, вон три клиента в разных виртуалках по разным сетям висят, мне нормалек. А вы можете рассказать, конечно, как оно там померло.
> зачем дропать IRCНаписали же для умных зачем - потому что один способ общения лучше двух. Выбрали самый удобный для всех.
>Куда уж проще - ни регистрации, ни смс.Так это как раз и огорчает некотррых граждан** **
ни регистрации, ни смс, ни фиксации переписки на долгие годы. ;)
> Так это как раз и огорчает некотррых граждан** **
> ни регистрации, ни смс, ни фиксации переписки на долгие годы. ;)То ли дело в ИРКе - задал вопрос и жди пока кто-то ответит.
А из онлайна уходить нельзя, иначе ответ уйдет в дев/налл.
Просто великолепное удобство, особенно для технического сообщества.
Так пользуйся електропочтой или форумом. Чаты же не для этого.
Ну, opensource-тусовочка она такая. Я вот компашку знаю, которая - прикинь! Патчами по емылу обменивается.
> Ну, opensource-тусовочка она такая. Я вот компашку знаю, которая - прикинь! Патчами по емылу обменивается.Это не та самая компашка, в репу которых попадает даже не компилящееся дрм0?
И самому главному приходится писать гневный пук в лужу, чтобы конкретно это исправили?
Если да, то не удивительно)
>> Ну, opensource-тусовочка она такая. Я вот компашку знаю, которая - прикинь! Патчами по емылу обменивается.
> Это не та самая компашка, в репу которых попадает даже не компилящееся
> дрм0?
> И самому главному приходится писать гневный пук в лужу, чтобы конкретно это
> исправили?
> Если да, то не удивительно)Дык! Я не удивлюсь, если где-то в комментах найдется адепт царапанья ключом на стене подъезда - мол, Ъ-опенсорц, никакой пипиритари, дiды еще в Помпеях корябали - так и нам от заветов предков отступать не след, 20+ лет с пацанами общаемся и ни разу проблем не было...
> Это не та самая компашка, в репу которых попадает даже не компилящееся дрм0?
> И самому главному приходится писать гневный пук в лужу, чтобы конкретно это исправили?И тут анонимусы на опеннете, все в белом ща как покажут как это делать правильно, обставив этих неудачников?! Или, таки, не покажут? Ну тогда упс - вы тогда неудачники даже по сравнению с этими получаетесь. Просто сравнение, ничего личного.
> И тут анонимусы на опеннете, все в белом ща как покажут как это делать правильно, обставив этих неудачников?!
> Или, таки, не покажут?Покажут как не нужно коммитить не собирающийся код?
А разве это вообще подвергается сомненью?
На моей работе коммиты собираются CI и прогоняются тесты.
Там это вообще не возможно.> Ну тогда упс - вы тогда неудачники даже по сравнению с этими получаетесь. Просто сравнение, ничего личного.
Ничего личного, но мне плевать на твое мнение.
Чтобы назвать овно овном, не нужно его пробовать на вкус.
> Покажут как не нужно коммитить не собирающийся код?Ну, как бы, на том коде - вся планета работает. Миллиарды устройств. И даже на Марсе есть. И тут аноним с опеннета, в белом плаще такой...
Начнем с малого. Твой код на Марсе есть? Нет?! Экий ты лузерок, даже бэджик на гитхабе не дадут! А все кто комитил в линух до энной версии, улетевшей на Марс...
А может твои тиражи обходят ведроида и прочие умные телеящики и точки доступа? Не? И тут опенсорсникам профакал?! Эко дело.
Ну или в какой номинации аноним с опеннета вон тех - обставил? В п...же на опеннете? Это тема! Но, правда, денег за это - не дадут. Сорян. Не очень нужная человечеству услуга.
> А разве это вообще подвергается сомненью?
> На моей работе коммиты собираются CI и прогоняются тесты. Там это вообще не возможно.Если ты и твой работодатель испаритесь, 99% людей на этой планете даже не заметит. Ваше воздействие на планету и людей - не больше чем личинок комара вылупившихся в вон той луже.
> Ничего личного, но мне плевать на твое мнение.
> Чтобы назвать овно овном, не нужно его пробовать на вкус.Ну я и объяснил личинкам комара типа тебя где их место. Именно поэтому.
А как ты из "непривычность" вывел "неженки"? Вот тебе наверняка будет непривычно ездить на велике с квадратными колёсами. Значит ли это что ты неженка?
> ездить на велике с квадратными колёсамиНе сыпь людям соль на рану. В этом как бы вся суть пользования Линуксом.
"Зачем вы конвертируете видео парой нажатий кнопок вместо того, чтобы сидеть изучать 100500 параметров ffmpeg и сношаться с терминалом?! Вы что, слабаки, дураки, или хипстеры?"
> какие неженки пошли среди новичков, таким линукс не нуженПри чем тут неженки?
IRC до сих пор не умеет в хистори. Не умеет в оффлайн доставку.
Это что, нужно задать вопрос и сидеть ждать пока ответят не дай бог не закрыв чат?
И это в 2024 году!Понятное дело, что такое овнище сейчас никому не нужно, кроме полутора поехавших дидов.
Его поддержку нужно было дропнуть еще лет пять назад.
> При чем тут неженки?
> IRC до сих пор не умеет в хистори. Не умеет в оффлайн доставку.Вообще-то умеет - просто юзается далеко не везде. Да и не для этого оно. Это в основном средство решения проблем "здесь и сейчас". И если какие-нибудь админы серваков допустим здесь и сейчас перетерли свои проблемы - окей, а нафиг это знание кому через год? Там уже другие проблемы, а то что хистори нет и проч - окей, меньше утечек всяких приватных данных и прочего компромата.
Хотя я так смотрю телеграфистам очень зашло когда их пачками пакуют что ФСБ что СБУ. Не, так то удобная фича - история. Вынул мобилу из кармана - и упаковал если чатики тушки не нравятся. Кто ж спорит.
Зачем в телеге/вацапе/вайбере обсуждать то, за что пакуют?> Вообще-то умеет - просто юзается далеко не везде. Да и не для этого оно. Это в основном средство решения проблем "здесь и сейчас".
> Там уже другие проблемы, а то что хистори нет и проч - окей, меньше утечек всяких приватных данных и прочего компромата.А потом создаются всякие wiki с типичными вопросами новичков.
Или приходтся отвечать на одни и те же вопросы раз за разом.
> Зачем в телеге/вацапе/вайбере обсуждать то, за что пакуют?Так, блин, несколько лет назад - не паковали же! А тут задним числом - хрясь! Это у вас там давно забытое. А майор халявную палку раскопал. И, вот, спасибо за историю, пройдемте гражданин, как говорится, весь компромат на лице, сейчас история догрузится и выпишем вам отпуск. Не уходите далеко. И теперь таких залетчиков - целые пачки.
> А потом создаются всякие wiki с типичными вопросами новичков.
Ну а вот вики - для суммирования того что стоило этого. Т.е. знания имеющего долговременную ценность и подлежащее структурированию. А вы предлагаете копаться во всем подряд - вперемешку с трепом как мы сервак 3 года назад подымали. Правда, он уже полтора года как переехал - и вот нахрен вам это знание теперь сдалось? Оно имело смысл - тогда. А сейчас это бесполезный технический спам или какая-нибудь утечка данных.
> Или приходтся отвечать на одни и те же вопросы раз за разом.
Ну так те кто прошареные - ставят ботов или реально на вики ссылаются. А у вас предлагается в вон том спаме пытаться найти ответ. Ага, офигенно работает...
> А тут задним числом - хрясь! Это у вас там давно забытое. А майор халявную палку раскопал.Сори, но звучит как бред.
Напомню, что обсуждается ирка проекта Xfce, а не всякие чатрулетки и полуночные флудильни.
Что ты в ней такого собрался обсуждать, что тебя майор решит набутылисть? Как иксы пропатчить?
А за соответствующие темы тебе должны были бы выписать бан сами админы irc Xfce.> А вы предлагаете копаться во всем подряд - вперемешку с трепом как мы сервак 3 года назад подымали.
В телеге нормально работает поиск по ключевым словам в чатике на 100к+ сообщений. И нужная инфа находится в море флуда.
> пройдемте гражданин
Просто нужно было удалить аккаунты сразу после некой даты. Думаю вы понимаете о чем я.
Хз, можно ли их потом перепривязать новые чистые к старому номеру... но лучше так не делать.
> Сори, но звучит как бред.Это не бред, это жизнь. Телеграмеров пакуют пачками. Просто наблюдение. А, что прикольно, отчеты об этом в телеграм же и вывешивают. Прям с пруфскринами телеги же! Вот это я понима, реклама сервиса и безопасности его пользаков! :). Спонсоры "рекламной акции" перечислены выше.
> Напомню, что обсуждается ирка проекта Xfce, а не всякие чатрулетки и полуночные флудильни.
А какая разница? Обсуждаем решение. И вот юзеры телеграма познали прелести его истории - во весь рост.
Угоняется эта байда опять же элементарно из-за привязки к номеру мобилы. И данонится - тоже. По той же причине. А в ирц получить такую прелесть за сообщение эн летней давности - еще ухитриться надо.
> Что ты в ней такого собрался обсуждать, что тебя майор решит набутылисть?
Да мало ли куда при случае офтоп забредет. Меня то фиг набутылишь, но вон там скрины очзабавные - если это не у меня, конечно.
> Как иксы пропатчить?
КМК XFCE'шникам именно вот это обсуждать тоже не с руки.
> А за соответствующие темы тебе должны были бы выписать бан сами админы irc Xfce.
У них толерантность к побочным дискуссиям выше иной майорской, насколько я вижу.
> В телеге нормально работает поиск по ключевым словам в чатике на 100к+
> сообщений. И нужная инфа находится в море флуда.Я видел как это работает, спасибо. Поэтому лучше вику почитаю при прочих равных. С рубрикацией и классификацией. И - например по линуху куча инфо отлично находится. Норм поискарем. В вике какого-нибудь арча. Которая весьма крута. В телеге нет ничего хоть отдаленно напоминающего ЭТО. Ни по поиску, ни по рубрикации и полноте. Там только хайп и спам с потугами монетизации.
> Просто нужно было удалить аккаунты сразу после некой даты. Думаю вы понимаете о чем я.
И в землянку в лес свалить :). Желательно на недружественной вон тем территории.
> Хз, можно ли их потом перепривязать новые чистые к старому номеру... но
> лучше так не делать.А еще лучше не пользоваться подставами с телефонным номером.
>Угоняется эта байда опять же элементарно из-за привязки к номеру мобилы. И данонится - тоже. По той же причине. А в ирц получить такую прелесть за сообщение эн летней давности - еще ухитриться надо.Вот только в IRC палится твой IP и соответственно локация, в отличии от Телеги.
Спалят IP сети Tor или Yggdrasil, и что дальше? А вот в Телеграме и IP палить не нужно, потому что ты в нём по паспорту зарегистрирован.
> Вот только в IRC палится твой IP и соответственно локация, в отличии от Телеги.По номеру мобилки локация палится лучше - и в реальном времени зачастую. Вы ж таскаете с собой этот маячок и довольны по уши. А вон там в результате гламурная картинка - "редкий мобильний доплывет до середины Днепра". Красиво так то - если смотреть на фрик-шоу со стороны, конечно.
Ну и в приличных сетях сейчас есть onion сервисы - и там даже если cloak совсем отвалится - ну и что вы увидите? Аж 127.0.0.1 какой-нибудь? Через который hidden service к ircd цеплялся. Можете его взломать и посадить владельца, не жалко!
> Вообще-то умеет - просто юзается далеко не вездеПроще на пальцах пересчитать где оно есть, чем где его нет.
> Это в основном средство решения проблем "здесь и сейчас".
Учитывая просто невероятную активность в ирке - здесь и сейчас не выходит практически никогда.
> если какие-нибудь админы серваков допустим здесь и сейчас перетерли свои проблемы - окей,
А если это один и тот же тупой вопрос, который задают новоприбывшие каждую неделю?
Так хоть можно мордой ткнуть в предыдущий ответ.> Хотя я так смотрю телеграфистам очень зашло когда их пачками пакуют что ФСБ что СБУ.
Думаешь им сильно впадлу висеть в ирке и свою хистори писать?)
Нужно будет - тебя и без чатов упакуют. Будешь потом рассказывать "Я заяц. Моя мать и отец были зайцами."
> Проще на пальцах пересчитать где оно есть, чем где его нет.Потому что далеко не все посетители ирок с восторгом воспринимают хайпожорские фичи выходящие боком. Это реально используется для быстрого решения насущных проблем "здесь и сейчас" толпой. Скажем координированое приведение сервака в чувство тимой. Совместная работа над багом здесь и сейчас. И т.п. Когда в реальном времени просят посмотреть починил ли вон то патч - и ответ через 10 минут, а не 2 дня! Совсем иные тайминги взаимодействий. Через полдня бага уже нет. А вон теми темпами переписка займет неделю, а потом юзер потеряется вообще. И дев такой, радостно, "вот я не лох!". Гадая в /dev/null он это или таки не...
А в историю все это писать смысла мало. Багтрек из месенжера - никакой, и зачем вам история как админы толпой сервер подымали - кто его знает? Оно имело смысл только в момент координации усилий. А потом историческая ценность низкая. Скорее - подставит под атаку или вызовет утечки. Оно надо?
> Учитывая просто невероятную активность в ирке - здесь и сейчас не выходит практически никогда.
У меня сильно другой опыт на эту тему. Мягко говоря. И я плотно вовлечен в ряд активностей такого плана, удачи в росказнях. Другое дело что для вон тех я это делать не буду даже за бабки, они меня уже достали своими "улучшениями" и пофигизмом на баги. Что-то реально слилиась у них тима, имхо, уж сорян. Судьба у GTKшных проектов такая, походу. Спасибы слать офигенному апстриму профачившему всю экосистему, имхо.
> А если это один и тот же тупой вопрос, который задают новоприбывшие каждую неделю?
Его вносят в бота или оформляют вику. Или суперкомбо - бот отсылающий на вику. При том послать в тематическую вику явно эффективнее чем копание истории месенджера с кучей спама. Рубрикация по топикам или трекинг багов в месенжере - никакие. Даже емыло пожалуй лучше, там по крайней мере продвинутые фильтры на входящие можно нарулить.
> Так хоть можно мордой ткнуть в предыдущий ответ.
Не особо хорошо работает - рубрикации и классификации особо нет, а ковырять простынки с половиной спамных результатов - малоэффективно.
> Думаешь им сильно впадлу висеть в ирке и свою хистори писать?)
Это как бы сильно от канала зависит. Каналов много, они создаются довольно динамично, сами по себе историю не ведут. Неудобно для трекинга. Конечно, самые попсовые - могут и. А если скажем на канале 10 админов которые друг друга знают - окей, попробуй туда влезть незамеченым.
> Нужно будет - тебя и без чатов упакуют. Будешь потом рассказывать "Я
> заяц. Моя мать и отец были зайцами."В чем я уверен - ирка им в этом всем мало поможет в общем случае. А то что они с какого-то юзеря лог взяли - э, так там кто угодно может что угодно написать. С таким же успехом можете написать в нотпаде это самое, и предъявить как якобы-мое. А если это серв историю отгрузил - уже несколько иная история, все-таки.
> IRC до сих пор не умеет в хистори. Не умеет в оффлайн доставку. Это что, нужно задать вопрос и сидеть ждать пока ответят не дай бог не закрыв чат? И это в 2024 году!Так современные групповые чаты страдают тем же и наличие истории не особо помогает. Если в чате много общаются, твоё сообщение могут не заметить те, кто мог бы ответить, если они были в этот момент заняты, а пролистывать историю мало кому охота заморачиваться.
В целом у IM узкая ниша, годятся когда надо срочно что-то обсудить прямо сейчас, в этих случаях нужно заранее договориться о встрече в нужное время. Остальное его применение это развлекательная платформа для бездельников.
Для всего прочего нет ничего удобнее email и классических форумоподобных площадок, где можно легко найти нужную тебе тему и ответить хоть через месяц.
Не нужно. Это же не електронная почта.
Поддерживаю решение разработчиков Xfce. По поводу ухода от Autotools тоже согласен. Такой вещи, как "тарбол с исходниками", быть не должно. Исходный текст, подаваемый билд-системе, не должен содержать автосгенерированную чепуху. Исходники == чекаут гит-репозитория, точка. Тарбол == чепуха, которую надо отправлять в /dev/null, а тому, кто его сгенерировал, надавать по жопе.
Checkout git-репозитория содержит в себе информацию о коммитах и истории проекта, которая для сборки не нужна
Ты скозал? Ряд проектов генерирует чейнжлог по истории гита прямо во время сборки, или использует в качестве версии git describe. Но если что, ничто не мешает сделать rm -rf .git после чекаута.
> Ты скозал? Ряд проектов генерирует чейнжлог по истории гита прямо во время сборки,При том читать потом эту историю - удовольствие ниже среднего. Я вообще не понимаю смысл ЭТО делать.
С одной стороны, кому надо и git log посмотрит. С другой стороны такой ченжлог с лопаты в корыто это грубое неуважение к пользователям, имхо. Потому что это не ченжлог а спам. Как будто какой-то сцаный манагер поставил галку в чеклисте [x] у нас теперь есть ченжлог - и довольный, пошел дальше, отчитавшись перед уровнем выше, с минимумом затрат. Остается только вопрос на ... такие проекты в опенсорсе вперлись вообще.
Коммиты надо нормально оформлять. Atomic commits, пользоваться interactive rebase в фичеветках перед мерджем, и всё будет отлично.
> Коммиты надо нормально оформлять. Atomic commits, пользоваться interactive rebase в фичеветках
> перед мерджем, и всё будет отлично.Комиты в конечном итоге пишутся - для разработчикам. И вываливать юзерям такое с лопаты на бошку - просто хамство. Показывающее что проекту класть на юзерей и документацию, имхо.
> Комиты в конечном итоге пишутся - для разработчикам. И вываливать юзерям такое с лопаты на бошку - просто хамство. Показывающее что проекту класть на юзерей и документацию, имхо.Что же вас не смущает что с тарболлами на юзерей выливается куча криптографии, сложнейший протокол http, tcp/ip стек, потом ещё формат tar и компрессия? Может потому что они этого всего не видят, и просто делают <команда> https://github.com/foo/bar? Так для них ничего не изменится когда командой станет git.
Хамство и неуважение - делать официальным каналом распространения исходников не репозиторий, являющийся single source of truth, а непонятно кем и как сговняканный тарболл, ещё и с нагенерёнными протрояненными файлами. Привет xz.
> Что же вас не смущает что с тарболлами на юзерей выливается куча криптографии,Сие очень сильно зависит от проекта и его характера. И тут уж пардон, если кто хочет въехать в сорец энного проекта - он должен уровню проекта соотвествовать. Чисто техническая штука.
А ченжлог пишется для более широкой публики. Чтобы юзать то крипто - самому быть криптографом на максимум - таки не обязательно. И да, почему-то нормальные криптографы доки и спеки алго пишут вовсе не комитами в гит. Комитами в гит - ушлепаны типа Elements, дада, тех красавцев которые наобещали end to end крипто - и профачили дефолтную либу в хлам, полностью крипто аннулировав - и конкретно подставив тем самым легион своих юзерей ложными ожиданиями.
> сложнейший протокол http,
HTTP 1.0 я могу даже руками на минималках в неткате сделать.
> tcp/ip стек, потом ещё формат tar и компрессия?
Так я ж не сам пакеты декодирую и деревья хаффмана разбираю. Поэтому мне пофиг. А вот если мне кривую генереную недо-доку с лопаты дадут - таки это незачет!
> Так для них ничего не изменится когда командой станет git.
Далеко не любой юзер программы вообще обязан в GIT уметь. И более того - для overview изменений мне совершенно не обязательно знать что в вашем проекте какое-то нубло видите ли исправило 3 опечатки и 2 комента в ченжлоге чтобы отметиться в репке. Представляете?!
> Хамство и неуважение - делать официальным каналом распространения исходников не репозиторий,
> являющийся single source of truth, а непонятно кем и как сговняканный
> тарболл, ещё и с нагенерёнными протрояненными файлами. Привет xz.Вот тут уже можно согласиться. Только вот с именно single source of truth вы таки рискуете тем что этот source of truth очень соблазнительно - поиметь. В этом плане эн разработчиков с эн копиями репы, придирчиво чекающие что им валится с ремот - внушает больеш доверия. Т.е. именно DVCS - в именно распределенном режиме.
> Хамство и неуважение - делать официальным каналом распространения исходников не репозиторий, являющийся single source of truth, а непонятно кем и как сговняканный тарболл, ещё и с нагенерёнными протрояненными файлами.А если твой single source отвалится/заблокируют, ты что будешь делать? Ты ведь даже установленное ПО не пересоберешь с свежей зависимостью из-за отсутствия исходников.
А аудит и воспроизводимость сборки ты как обеспечишь из репозитория, где ехал rebase через rebase? А если его подменят со злым умыслом?
Ты вообще в тот сорц заглядывал? Там помойка из ненужных на твой системе бинарников для альтернативно одаренных систем без пакетников (*.dll и *.dyn) и всякие скрипты для сборочных/проверочных/деплоечных систем, а также паспортные данные и пароли горе-разработчиков.
И, конечно, никакой FHS не соблюдается. Тебе всё это зачем?И ты же в курсе, что в 99 случаях из 100, тарболл собирается автоматически (по инструкции) на том же хостинге с сорцами?
Ты хоть одну программу в своей жизни спакетировал? Или, сидя на всём готовом, поучаешь тех, чьим трудом пользуешься?
Нет, не содержит `--depth 1`
И да, нужна - версию часто берут из describe.
Люто поддерживаю. Бесит, когда открываешь исходники, а половины использованных заголовочных файлов там нет. Начинаешь смотреть, и выясняется, что для их генерации нужно задать кучу переменных окружения, выполнить 100 команд и т.д. и т.п. Неужели им самим приятно в этом болоте сидеть, не понимаю.
Братан, попробуй сделать чеканут какого-нить проекта монорепо. Скачаешь 500 мб с 20 историей разработки.
Не просто так сознательные дяди спускают тарбол и чексум проверяют
Самый простой способ это git clone --depth 1. Потом уже есть изощренные варианты фильтрования вплоть до (по-моему) on-demand работы с репой. В кои-то веки переезд Microsoft на СПО что-то да дал.
> переезд Microsoft на СПО что-то да далЕсли речь про scalar, то я бы десять раз подумал, прежде чем это использовать.
Уж лучше 'git clone --filter=blob:none $URL' или другие фильтры (https://github.blog/2020-12-21-get-up-to-speed-with-partial-.../). Если история (частично) не нужна и хостинг поддерживает.
> Основной причиной миграции отмечается прекращение поддержки
> трансляции IRC каналов в Marix в IRC-сети Libera.Chat.ребята, а вы точно-точно разработчики?
> часто блокируется на межсетевых экранах и не предоставляет
> должных инструментов для защиты от спама и нарушений норм
> общения.А... ну понятно.
Ну всё, можно переходить на XFCE... но Sway уже давно в Matrix
Хотя IRC всё ещё лучше чем всякие дрискорды
А я перевёл официальные каналы общения с XMPP на Tox.
Полное логирование как-то поддерживаете? Ботом или как-то еще?
Или чисто для интерактива (когда вы сами в наличии) с юзерами?
У нас там 28 участников и в любой момент в сети находится больше половины из них, поэтому проблемы с логом нет. Участники в группе отправляют вам историю этого чата, когда вы и хотя бы один из них находитесь в сети.Плюс использую его тет-а-тет для родственников и друзей.
> А я перевёл официальные каналы общения с XMPP на Tox.А что за проект, если не секрет?
Координация комментирования новостей на опеннет.
Это такой эвфемизм для словосочетания "набег троллей", что ли?
Сообщество фурри.
Ирка мертва это факт. Заходишь в такой канал, спросить как пофиксить ошибки при сборке их поделия, вроде куча народу, но никто никогда не отвечает, т.е. вообще никакой активности.
Но вот Матрикс тоже выбор неудачный. Матрикс такое же сомнительное поделние для гиков. Там тоже нет людей. Все нормальные разработчики и просто энтузиасты сидят в Телеге. Телега самый адекватный канал общения.
Такое и в крупных telegram каналах встречается. Не аргумент.
Если сообщество активное, то шансов получить ответ на интересующий вопрос всё же больше, нежели в мертвой ирке.
> Такое и в крупных telegram каналах встречается. Не аргумент.Встречается и ещё как, в телеге очень маленькая конценрация полезных людей с мозгами, в основном хипсторы.
Но по-чесноку, все эти мессенжеры для помощи и подсказок - ср@кота, там много левого флуда и параши в которой надо копаться.
Самый лучший и полезный формат получения помощи для новичков и не только - это внезапно форумы, там и флуда меньша, а при грамотных модерах его вообще нет и никто никого не ждёт прям щас, не задалбывает онлайном, когда удобно - тогда ответил, когда удобно - тогда и прочитал!
И хистори вам и отсутствие явного палева айпишников всем подряд и не надо какие-то онально-маргинальные протоколы использовать.А чатик самый лучший - это deltachat, и мыло и просто и децентрализованно и вся нужная и ненужная лабуда в нём есть.
Круче рассылки в мыле и форумов ничего не придумано ещё.
А ирка да, полезна концентрацией умных приятных в общении людей, в общении с пользой, но в голом виде она неудобна из коробки. Подохнуть я ей не желаю, как и закапывать не стану, она жива и жить будет долго, но пользоваться я ей перестал, т.к. она не отвечает удобству и безопасности в современных реалиях. Кому надо, пусть пользуются!
Deltachat , конечно, отличный, только у него клиент 600 мегабайт в памяти жрёт при загрузке.
> Встречается и ещё как, в телеге очень маленькая конценрация полезных людей с мозгами, в основном хипсторы.О, у нас тут специалист по определению мозгов по перепиське!
Ты не думал что это зависит по канала в телеге (да и вообще, это про любое сообщество)?
У меня в телеге есть канал, где можна поржать смотря на видео с смешными котиками, а в другом как-то обсужали теоремы и уравнения времени жизни черных дыр.
Возможно это просто проблема твоих интересов или круга общения)> Но по-чесноку, все эти мессенжеры для помощи и подсказок - ср@кота, там много левого флуда и параши в которой надо копаться
Хороший поиск резко снижает эту проблему.
> Самый лучший и полезный формат получения помощи для новичков и не только - это внезапно форумы, там и флуда меньша, а при грамотных модерах его вообще нет
Согласен, форумы это весьма удобно.
Но приходится держать целую армию модеров.> и никто никого не ждёт прям щас, не задалбывает онлайном, когда удобно - тогда ответил, когда удобно - тогда и прочитал!
Тоже удобно, но в реально старых форумах возникает проблема "найти что-то из 10000 тем".
В чате тебе скорее всего просто дадут последнюю актуальную информацию, а не отправятв бан на денек, читать правила форума "не создавать темы по уже существующим вопросам".
Для саппорт задач или баг репортов, ИМХО, чат все-таки удобнее.> И хистори вам и отсутствие явного палева айпишников всем подряд и не надо какие-то онально-маргинальные протоколы использовать.
Я могу заходить в тот же матрикх/дискорд через тор-проксю.
Это не дает 100% результат, но думаю на 99% решает проблему.> А чатик самый лучший - это deltachat, и мыло и просто и децентрализованно и вся нужная и ненужная лабуда в нём есть.
Выглядит классно, но местным луддитам не понравится, как минимум, клиент на электроне.
С одной стороны использование email'a это удобно, с другой - представь что в твоей юрисдикции случайно забанили провайдера твоего собеседника.
Или серваки твоего почтовика?
Естественно в реальности вероятность такой ситуация "крайне мала" (с).> Круче рассылки в мыле и форумов ничего не придумано ещё.
Если это не рассылка с кодом)
Т.е например рассылки ядра - просто хтонически нечитаемая фигня.
Уж лучше был бы какой-то гитлаб с пуллреквестом.> А ирка да, полезна концентрацией умных приятных в общении людей, в общении с пользой,
Как я уже писал выше - зависит от круга общения)
У меня не было проблем найти образованных и приятных собеседников в телеге.
Помню в древние времена расцвета IRC чатов там и пиписьки обсуждали, и матюкались, и устравали набеги на соседей...> но в голом виде она неудобна из коробки. Подохнуть я ей не желаю, как и закапывать не стану, она жива и жить будет долго, но пользоваться я ей перестал, т.к. она не отвечает удобству и безопасности в современных реалиях.
Правильно сказано, пусть каждый выбирает себе инструменты удобные для него!
> О, у нас тут специалист по определению мозгов по перепиське!А таки он прав. И между прочим - попал в десяточку судя по ерничанию. Я могу по вашей переписке сравнить ваши IQ. Догадаетесь в чью пользу будет сравнение? Простите но это видно.
> Ты не думал что это зависит по канала в телеге (да и
> вообще, это про любое сообщество)?Не знаю как он - а лично я ни разу не видел мало-мальски адекватных опенсорсных проектов с вот именно каналом, вот именно в телеге.
У более-менее крупных проектов матриксы вполне живые. Людей со стороны, ну помимо разработчиков, наверно все же меньше, чем у проектов в дискорде/телеге.
>У более-менее крупных проектов матриксы вполне живыеЭто у кого? С транспортом из телеги?
> Ирка мертва это факт. Заходишь в такой канал, спросить как пофиксить ошибки
> при сборке их поделия, вроде куча народу, но никто никогда не
> отвечает, т.е. вообще никакой активности.
> Но вот Матрикс тоже выбор неудачный. Матрикс такое же сомнительное поделние для
> гиков. Там тоже нет людей. Все нормальные разработчики и просто энтузиасты
> сидят в Телеге. Телега самый адекватный канал общения.Телега это которая с проприетарными централизованными серверами, ональной привязкой к мобильному номеру и к тому же ональной необходимостью иметь рядовому пользователю смартфон?
А с недавнего времени решила, что этого ещё мало и стала требовать палить мыло для того чтобы висираться туда своим спамом?
Эта та, в которой всякая скам-реклама, которая не заглушается без премиума и говноспам с историями, которые не загрушить навсегда без премиума, в которой не заблочить говноголосовухи без премиума, с цирком безопасности, об этой телеге сейчас идёт речь?!
Вся переписка в Телеграм свободно доступна для ФСБ. Ты перечислил недостатки, а о главном умолчал.
> Все нормальные разработчики и просто энтузиасты сидят в Телеге. Телега
> самый адекватный канал общения.Почему-то ни разу не попадались разработчики международных проектов в именно телеге. Ну вот вообще совсем.
> Почему-то ни разу не попадались разработчики международных проектов в именно телеге. Ну
> вот вообще совсем.ему поэтому никто и не отвечает. Потому что он в ирке пишет по русски и то бнопней.
> ему поэтому никто и не отвечает. Потому что он в ирке пишет по русски и то бнопней.Ну мне и интересно - что за проекты такие. Ибо у телеги вот именно реалтайм и груп чаты если и есть то совсем не как ирка и с кучей ограничений. Которые в силу природы телеги довольно просто превысить когда куча дохлыт трупиков развиснет в чате. В ирке то их пингтаймаутом уйдет, а тут видите ли для них всех мсг хранить надо и спамить если вдруг они не околели таки. Телеграму это денег стоит - они и накрутили условий и ограничений.
А на шару и массово только 1-сторонние каналы где модеры вещают, остальные молчат в тряпочку. Но это условная лента новостей или что там - а не замена ирке даже в проекте. Кто-то что-то пытается ботами костылять, но... это еще похабней ирки получается :)
e-mail с mailing list'ами вообще не рассматривается?
> e-mail с mailing list'ами вообще не рассматривается?нет. Доломан гуглем насмерть.
(ну и для быстро-спросить так себе в целом была технология)
> e-mail с mailing list'ами вообще не рассматривается?Рассматривается, штука очень крутая, но в современных реалиях имеются две жирные проблемы из-за которых высок порог вхождения для новичков в этом деле, а это плохо, т.к. если нет новой крови, то такой метод общения подыхает вместе с его приверженцами чисто по возрасту. А потом крупные проекты начинают форсированно переходить на всякую хипстоту, потому что видите-ли это теперь ты дед и ты в меньшинстве, а в проекта молодые озорные, которые хотят телеги, дискорды и матриксы, такие дела.
Первая жирная проблема это вымирание независимого беспалевного мыла, да ещё которое бы не банилось мейнстримом, который как ни крути у большинства.
Вторая жирная проблема в том, что для новичка нет внятных пошаговых гайдов как настроить мейл-клиенты и рулить рассылкой, потому что из браузера это делают только додики рyкo#oпыe, будем честны! Да блин, даже понятных новичку гайдов нет, чтобы научить их багрепорты слать, но зату кудахтать на новичков всякий раз, что покажи багрепорт или баги о которой ты говоришь не существует! Вот это мы можем, тут мы крутые!
Ну а если бы рассмотрели.. Тебе самому нравится 100500 писем фильтровать?
Вообще-то в Дискорд.
И мне интересно, когда у них на матрексе место кончится.
Пара моих федераций за 4 года узнавала 250+Гб в базе и оно не чистилось.
Снёс, короче, я матрикс к чертям ибо ненужное.
Телега в приличных местах даже не рассматривается, и не по причине отвращения а потому что о ней никто не знает, а хомяки сидят в вайбере, воцапе и всём таком.
Она в целом как ВК - платфома, но только для РФ и соседей.
> часто блокируется на межсетевых экранахВ первый раз слышу.
Ммм, матрикс, замечательное решение для пользователей легковесного де. Электрон, френч говермент и суперкомпьютер под сервер.
Почему между легковесное и хорошее ставится знак равно?
> Почему между легковесное и хорошее ставится знак равно?Потому что глючная оверинженернутая корп-контроллед блоатварь - это рафинированый, дистилированый суксь во всей его крсае.
куча клиентов на любой вкус и все без анaльной привязке к телефону: https://matrix.org/ecosystem/clients/
есть и клиент Matrix для GNU Emacs https://github.com/alphapapa/ement.el
> куча клиентов на любой вкус и все без анaльной привязке к телефону:
> https://matrix.org/ecosystem/clients/все в pre-alfa состоянии и не работают. При этом жрут как еще один инстанс хромога...постойте-ка... а, так это ж он и есть.
Даже в тундроптице есть, кому лень прям отдельный клиент ставить
Типа для IRC нельзя сделать клиент на электроне?
Сделать-то можно. Но существуют и не на электроне. А вот шматрикс - смузимодный весь из себя на электроне.
> Сделать-то можно. Но существуют и не на электроне. А вот шматрикс -
> смузимодный весь из себя на электроне.Где? Его поддержку даже в Thunderbird добавили, ты гонишь.
>> Сделать-то можно. Но существуют и не на электроне. А вот шматрикс -
>> смузимодный весь из себя на электроне.
> Где? Его поддержку даже в Thunderbird добавили, ты гонишь.Тундерптиц запросто поспорит с любой фигней на электроне - за жор ресурсов, разумеется. Весит - примерно как еще 1 браузер. Каковым в общем то и является.
Поддерживаю. IRC крайне неудобен и я в нём так и не разобрался за 10 лет пользования линукса
> Поддерживаю. IRC крайне неудобен и я в нём так и не разобрался
> за 10 лет пользования линуксаНадо было не в воображении пользоваться и не андроидом, а хотя бы Linux Mint себе за эти 10 лет поставить, там IRC-клиент вообще из коробки с дефолтами для подключения в их официальный канал поддержки в ирке был.
Там нечего разбираться, все основные команды вмещаются в несколько строк.Другое дело, что у IRC в наше время слишком всё пусто и голо, чтобы довести до ума нужно прилично так поприседать, что не очень хочется делать, если есть другие, более изкоробочные решения. Главное чтобы не проприетарщина типа дрискорда или обоза.
> matrix.orgУ них настолько всё плохо, что они на своёи домене сервак поднять не могут?
> У них настолько всё плохо, что они на своёи домене сервак поднять не могут?Такое вот якобы-распределенное якобы-федеративное решение. Где все делают <как это вежливо сказать> одному единственному Elements'у с серваками. И казалось бы, какие могут быть проблемы с того что это - коммерческая корпа рулящая по сути единственным серваком?! А, после узнаете? :)
> У них настолько всё плохо, что они на своёи домене сервак поднятьони свой гейт в ирку поднять не могут, куда тебе сервак еще.
Какой-то васян свой выключил за ненадобностью - все, тушите свет, мы жи - разработчики, мы ниможим в серверы. Неделю страдали и вот - придумали. Надо просто всем поставить матриксу и будет щастье.
>> У них настолько всё плохо, что они на своёи домене сервак поднять
> они свой гейт в ирку поднять не могут, куда тебе сервак еще.Ну ты захотел. Они вон end to end crypto ламакам пообещали. Запилили дефолтную суперлибу для клиентов. Шикарно в ней обгадились - так что это аннулировало все шифрование нахрен и весь траф этого хлама можно расшифровать. Сколько там юзеров на этом залетело - да кто ж узнает то? :)
> Какой-то васян свой выключил за ненадобностью - все, тушите свет, мы жи
> - разработчики, мы ниможим в серверы. Неделю страдали и вот -
> придумали. Надо просто всем поставить матриксу и будет щастье.Можно подумать разработчики элементсов - лучше. Они и с гейтом в ирку обгадились, и с криптолибой, да и хайп у них уже сливаться начал - просто заяц весь день анекдоты травил, а тут, вот, ночью жираф что-то смеяться начал.
> Ну ты захотел. Они вон end to end crypto ламакам пообещали. Запилили дефолтную суперлибу для клиентов. Шикарно в ней обгадились - так что это аннулировало все шифрование нахрен и весь траф этого хлама можно расшифровать. Сколько там юзеров на этом залетело - да кто ж узнает то? :)Так ровно 0. Ничего полезного\интересного они один черт, не обсуждали.
> Так ровно 0. Ничего полезного\интересного они один черт, не обсуждали.Да кто ж его знает? Вон в телеге наобещали безопасТность - а по факту как оказалось легко данониится через кореляцию тележного ID и номера телефона, а того потом по утекшим базом - оптом - автоматически - и вот уже хомячок готовенький, как на ладони.
И судя по числу упакованых и колоритным пруфскринам - таки кто-то повелся на обещания безопасТности от дурова. И крепко залетел на этом. Что помешает вон тем сделать так же - а кто их знает? История та же самая - наобещали сильно больше чем смогли реально обеспечить. Какие-то хомяки и могли вообразить себя гордыми сусликами. На свое горе.
В информационной безопасности ложные ожидания самая хреновая штука - ибо ведет к жесткому залету.
>[оверквотинг удален]
> номера телефона, а того потом по утекшим базом - оптом -
> автоматически - и вот уже хомячок готовенький, как на ладони.
> И судя по числу упакованых и колоритным пруфскринам - таки кто-то повелся
> на обещания безопасТности от дурова. И крепко залетел на этом. Что
> помешает вон тем сделать так же - а кто их знает?
> История та же самая - наобещали сильно больше чем смогли реально
> обеспечить. Какие-то хомяки и могли вообразить себя гордыми сусликами. На свое
> горе.
> В информационной безопасности ложные ожидания самая хреновая штука - ибо ведет к
> жесткому залету."Неуловимого Джо опять не поймали"(Ц)
>> В информационной безопасности ложные ожидания самая хреновая штука - ибо ведет к
>> жесткому залету.
> "Неуловимого Джо опять не поймали"(Ц)Это вы так про кого из тех сотен упакованых? По моему таки вполне себе поймали. И даже заапгрейдиться в уловимого джо к облому для многих неуловимых оказалось проще чем они себе представляли, особенно юзая якобы-безопасный месенжер, заботящийся о своих клиентах...
>>> В информационной безопасности ложные ожидания самая хреновая штука - ибо ведет к
>>> жесткому залету.
>> "Неуловимого Джо опять не поймали"(Ц)
> Это вы так про кого из тех сотен упакованых? По моему таки
> вполне себе поймали. И даже заапгрейдиться в уловимого джо к облому
> для многих неуловимых оказалось проще чем они себе представляли, особенно юзая
> якобы-безопасный месенжер, заботящийся о своих клиентах...Пользователей телеграмма - вполне себе. Там интересные товарищи вполне могут обсуждать интересные вещи. А вот пользователей матрикса с иркой - хучь накручивай тудой енд-ту-енд, хучь стеганографию применяй, хучь славянские шкафы и четырнадцать утюгов на подоконнике обсуждай - не поймают.
Оно бы ещё от почтовых голубей отказались.
Очень странный выбор. ОЧЕНЬ. С одного мертвого мессенджера перешли на другой которым пользуется полторы калеки.
Могли же просто в телегу или дискорд пойти сделать и все было бы норм. У большинства разработчиков комьюнити в дискорде, например.
Подходяще для мёртвого проекта.
> У большинства разработчиков комьюнити в дискорде, например.Надежно отличает клику корпоративных подхолуйников от опенсорсных девов :). Так что заодно и не промахнешься. Удобно.
> Надежно отличает клику корпоративных подхолуйников от опенсорсных девов*тех, кто пишут софт, и тех, кто ноют о дискорде на опеннете
>> Надежно отличает клику корпоративных подхолуйников от опенсорсных девов
> *тех, кто пишут софт, и тех, кто ноют о дискорде на опеннетеНа лично мое мнение - глядя на тот софт который вон те пишут, без них и их софта мир был бы лучше. Спайварь, малварь и адварь - не очень ценная штука на мой вкус. Но лох то не мамонт, конечно, господа впариватели.
В смысле, позволяет обходить стороной ЧСВ'шных пилителей ненужного-от-ненужно? Ну ок.
Самый популярный сервис для общения в сообществах у нормальных людей - дискорд. Даже у разработчиков.Но есть такой вид людей, которым надо асфальт ломом подметать, иначе несчитово.
> Самый популярный сервис для общения в сообществах у нормальных людей - дискорд. Даже у разработчиков.Нет.
Самый популярный сервис для общения у нормальных людей это Вацап, а у айтишников это Телега.
Пора бы уже выйти из своей эхо камеры.
>Самый популярный сервисНапоминает Песню Года.
Каждый раз новое достижение, новый победитель.
Зачем суетиться?
Кто как решил, тем и пользуются.
Будете в команде, разберётесь.
> Нет.
> Самый популярный сервис для общения у нормальных людей это Вацап, а утут соглашусь
> айтишников это Телега.
это только у рюйске. А значит нахрен не надо.
slack/discord ну или тот же всосап у всех остальных.
Все - чудовищно неудобны именно для общения, а не шитпостинга веселых картиночек.
>это только у рюйске. А значит нахрен не надо.Нет не только. У любого их интересных мне СПО проектов есть официальный а значит англоязычный чат в ТГ ну и соответственно русскоязычный чат тоже есть.
Убунту дефолтный дистрибутив, Телега дефолтный мессенджер. Это объективная реальность, нравится ли это вам или нет.
>рюйскеЕсли ты не можешь без ненависти написать слово "русские", зачем ты приходишь на их сайт, шизик?
Ты как-то лечишь это, дуремар?
>>рюйске
> Если ты не можешь без ненависти написать слово "русские"А чего не с большой буквы сразу?
Вся эта проприетарщина не годится для открытых проектов.
Только ты и ещё полтора землекопа озабочены проприетарщина или нет, а я же говорю что ТГ канал это гораздо более эффективный способ коммуникации. В результате один ТГ канал принесет в разы больше пользы чем мертвый IRC канал.
Как так? Как только дискорд узнаёт, что какой-то сервер создан для общения разработчиков - тут же банит, или что?
Меня там в этом Дискорде сразу забанили после регистрации (регистрация впервые) и не дали написать ни одного сообщения. И техпожжержка ничего внятного не отвечает. Такой корпоративный беспредел неприемлем для открытых проектов.
С конторских айпишников что ли заходил?
> Как так? Как только дискорд узнаёт, что какой-то сервер создан для общения
> разработчиков - тут же банит, или что?По крайней мере - открытые альтернативные клиенты это чудо гасит очень интенсивно. И банит девов. За что имеет характерную репутацию в опенсорсной среде.
Если кто затеял опенсорс проект и юзает дискорд - простите, господа, но вас наели. Опенсорс там был - чисто для хайпу. Зачем оно в таком виде - а кто его знает? Зато разработчики с таким менталитетом - вас не разочаруют. При случае влепив какой-нибудь махровый вендорлок, сменив лицензию или еще что-нибудь столь же милое.
>> Как так? Как только дискорд узнаёт, что какой-то сервер создан для общения
>> разработчиков - тут же банит, или что?
> По крайней мере - открытые альтернативные клиенты это чудо гасит очень интенсивно.
> И банит девов. За что имеет характерную репутацию в опенсорсной среде.
> Если кто затеял опенсорс проект и юзает дискорд - простите, господа, но
> вас наели. Опенсорс там был - чисто для хайпу. Зачем оно
> в таком виде - а кто его знает? Зато разработчики с
> таким менталитетом - вас не разочаруют. При случае влепив какой-нибудь махровый
> вендорлок, сменив лицензию или еще что-нибудь столь же милое.Подтверждаю, мне загасили аккаунт за то что сидел не из официального клиента!
>> таким менталитетом - вас не разочаруют. При случае влепив какой-нибудь махровый
>> вендорлок, сменив лицензию или еще что-нибудь столь же милое.
> Подтверждаю, мне загасили аккаунт за то что сидел не из официального клиента!Это ты еще просто не пробовал их ToS и AUP-ы всякие читать с чем именно ты там вообще - agree. Рекомендую на досуге. Весьма занятное чтиво так то.
У европейских и амеровских законодательств есть фича. Заставляют честно описывать такие вещи. Поэтому чтиво получается весьма интересное и колоритное. Вам таки по пунктам расскажут за кого именно вас держат на этом сервисе. Для этого нужно лишь - желание прочитать это. И подумать правда ли - "agree" с вот этим вот всем?!
> Самый популярный сервис для общения у нормальных людей это Вацап, а у айтишников это Телега.Я же уточнил, что речь про сообщества, а не личное общение. Что вацап, что телеграм - картинки постить, да и то только в рф.
Нет ничего лучше почтовых рассылок
Практически всё лучше почтовых рассылок. А самое дно - это линуксовая, её невозможно читать на телефоне так как там жоско переносы строк прошиты.
Похоже ты не понимаешь значение слова «невозможно». Я могу читать рассылку ядра вообще без электронно вычислительных устройств.
Боюсь что в данном случае он прав - ты не можешь читать рассылку ведра без электронно-вычислительных устройств. Ты ее можешь в лучшем случае пролистать, потому что без помощи ооооочень хорошего почтового клиента (и его такой еще надо днем с огнем разогнуть) в этом потоке мусора ничего разобрать не успеешь, тебя им засыплет с головой.Именно по этой причине пол-года не могли сдвинуть с мертвой точки ntfs3 - пока кто-то из допущенных сквозь фильтры (снова не ты) не пнул б-жка-с-пальцем лично и тот не снизошел до почитания.
Отдельно очень интересно тебе будет попытаться не просто "читать", а выковыривать оттуда многостраничные порежьте помельче и переподайте 22 of 24 (и они там изобрели изюмительные наколенные инструменты для этой и других целей) и тем более - пытаться разобраться в комментах на тему ошибок в 21 of 24 через недельку. Не перепутать с 22, там только про colour в комментариях.
lkml - это вот прямо с самого его начала образцовейший пример как прое...ь время и ресурсы заинтересованных в проекте людей впустую. Хуже, наверное, вообще ничего придумать уже нельзя.
> Хуже, наверное, вообще ничего придумать уже нельзя.Ну что ты так!
СПО пишут очень умные, образованные и талантливые люди.
Я уверен, что они смогут сделать не просто хуже, а гораздо хуже!
> Я могу читать рассылку ядра вообще без электронно вычислительных устройств.Утверждение требует пояснения!
Тебе секретарша распечатает на теплой ламповой бумаге?
Будут транслировать прямо в моск через ковидный чип использую 5G вышки?
Или ты перешел на высшую ступень эволюции и просто читаешь мысли Торвальдса?
Elements это тот официальный веб клиент к матриксу полнейший хлам, как ты не старайся, но на линуксе в браузере не возможно настроить нормальный шрифт под их интерфейс. У них даже возможность выбора шрифта и размера есть в настройках, но толку не слишком много, тонны говенного CSS ломают всю кастомизацию.
IRC....
А фидошной эхи у них нету своей? Возможно, тожеуже можно на что-то посовременнее заменить
Очень правильное решение. Отвратный IRC нужно закопать, а не-проприетарных и живых альтернатив только Matrix и есть.
simplex.chat давно уделал Матрицу почти по всем показателям, а посетители Опёнка как то муж из анекдота, узнают всё самыми последними.
> устаревание протокола IRC, который в современных реалиях не так удобен, как хотелось бы20 лет общаюсь в IRC, и все двадцать лет слышу это. Ой вей ист мир.
Ну ты со своими полутора землекопами можешь и ещё хоть 40 лет там общаться. Но всё это не отменяеть того факта, что там сейчас кроме древних пенсионеров никого нет.
good riddance, xfce не нужен от слова совсем. Кому нужна легковесность - используют lxqt. Кому нужно нормальное DE - KDE.
Из огня да в полымя. Ну есть же нормальный Jabber/XMPP, стандартизированный, с отличным прикладным ПО, с широченной функциональностью, с адекватным потреблением ресурсов, с возможностью self-hosting'а. Ну какого чёрта творится с "разработчиками"?
> Из огня да в полымя.Не, скорее с ведра с гайками типа ВАЗ, но слегка потасканную иномарку.
> Ну есть же нормальный Jabber/XMPP, стандартизированный,
понятие нормы с 2000х слегка поменялось)
не все готовы пользоваться неудобным и (местами) устаревшим> с отличным прикладным ПО, с широченной функциональностью, с адекватным потреблением ресурсов,
охохо, кажется ты не пользовался "отличным" ПО или уже забыл
> с возможностью self-hosting'а.
практически как свой мейлсервер под кроватью
очень нужная вещь, практически никому> Ну какого чёрта творится с "разработчиками"?
Им надоело пердолиться со старьем и они решили освободившееся время потратить на развитие продукта?
В эти каналы пишут не только разрабы, но например юзеры которые хотят поделиться багой.
Как в IRC скинуть скриншот?
Как сделать поиск "не репортили такой баг раньше"? (баунсер по моему мнению это жуткие костыли прилепленные сбоку)Понятно что Jabber/XMPP получше ИРКи, но зачем полумеры?
> В эти каналы пишут не только разрабы, но например юзеры которые хотят
> поделиться багой.
> Как в IRC скинуть скриншот?Залить на любой сервис картинок и прислать урлу, внезапно. А, да, качать твои три мега крапа сидя на мобильном тарифе с лимитом трафика лично мне - не приболело, если я не core dev который плотно впрягся в починку бага. И вот как раз IRC в этом смысле имеет жирный плюс - всякие утырки не спамят многометровым хламом.
В этом смысле даже разработчики Tox - адекватные люди, там якобы-инлайн картинки и мувики лишь по факту файлтрансферы, и если не хочется, то можно не (авто)акцептить этого и не тратить трафик и время на скачку ненужного левого мусора.
А допустим телеграфисты - уже конкретно за@#$ли спамом с тупыми "наклейками". Пусть распечатают и на лоб себе это налепят, имхо. Не средство коммуникации а шапито какое-то.
> Залить на любой сервис картинок и прислать урлу, внезапно.Ненужный пердолинг. Да еще и вопросы к безопасности.
Лить на чужой хостинг - моветон.
Подымать свой - лишний гемор.Тут у тебе есть выбор - кинуть картинку так, или кинуть ссылков. Выбор это прекрасно.
А в убогоирц выбора нет.> А, да, качать твои три мега крапа сидя на мобильном тарифе с лимитом трафика лично мне - не приболело
Отключить автозагрузку изображений - слишком сложное действия для пользователя ирки))
Нужно чтобы было всего два поля - куда писать и откуда читать. И всего одна кнопка, а то не осилят...> А допустим телеграфисты - уже конкретно за@#$ли спамом с тупыми "наклейками".
Странно, сижу в паре здоровенных тг чатах и не задалбывают.
Возможно проблема не в тг, а твое круге общения в нем?))
>> Залить на любой сервис картинок и прислать урлу, внезапно.
> Ненужный пердолинг. Да еще и вопросы к безопасности.
> Лить на чужой хостинг - моветон.то ли дело кинуть в чятик в телеге, где неправильные картинки товарищмайору сразу подшиваются в папочку с твоей фамилией?
Безопастность в понимании смузи-поколения - она вот такая.
> то ли дело кинуть в чятик в телеге, где неправильные картинки товарищмайору
> сразу подшиваются в папочку с твоей фамилией?Зато майору удобно, не надо щарахаться по каким-то там васянохостингам. А если те к тому же временные и уже скрин снесли, представляешь какой облом! Тут уже почти готовая палка была - и вдруг нашла коса на камень, картинки больше нет!
> Ненужный пердолинг. Да еще и вопросы к безопасности.Ща развелось пачка удобных временных хостингов которые прям с шелла позволяют любой файл впулить курлом. Очудобно. Что картинку, что лог на мегабайт. Хотя у таких как вы ума хватит и мегабайт в чат укатать, конечно. В жабе это дело народ любил, особенно спамботы.
А в этой нашей ирке - логика антифлуда и троттлинга таки приведет к тому что вы будете по 1 мсг не более 512 байтов за присест пекать, раз в секунду. Ну вас и забанят по быренькому, без особого ущерба. В жабе тоже - забанят, но к тому моменту дискуссии уже хана, потому что мотать на всего-то 100 экранов вашего спама вверх - чутка утомительно, проще забить.
> Лить на чужой хостинг - моветон.
А юзать чужой сервак для чата - не моветон? Экие двойные стандарты то! Или вы таки ухитрились свой сервак поставить? Может еще и для матрикса даже? ORLY? А почему почти все юзери с элементсского сервака?
> Подымать свой - лишний гемор.
По сравнению с установкой сервера жабы и тем более матрикса, мелкий HTTPшник нарулить - это легкая прогулка.
> Выбор это прекрасно
У меня нет выбора - "не получать мег спама от вас". И это нифига не прекрасно! Я совершенно не хочу ваши мегабайты хлама качать.
> Отключить автозагрузку изображений - слишком сложное действия для пользователя ирки))
Это как бы весьма и весьма от чатика и клиента зависит.
> Нужно чтобы было всего два поля - куда писать и откуда читать.
> И всего одна кнопка, а то не осилят...Ну, вообще, чат примерно так и задуман. А ниипические наклейки, анимированные смайлики и какая там еще дребедень - ну вот скажем прямо, нафиг нужная дрянь дающая возможность всяким дегенам спамить бесполезным трешаком и гыкать над этим.
>> А допустим телеграфисты - уже конкретно за@#$ли спамом с тупыми "наклейками".
> Странно, сижу в паре здоровенных тг чатах и не задалбывают.
> Возможно проблема не в тг, а твое круге общения в нем?))Когда ваш круг общения выкатит хоть какой-то опенсорсный софт заслуживающий внимания - мы вернемся к этому разговору.
> А почему почти все юзери с элементсского
> сервака?По той же причине, почему и в Ирке все хостятся на libera.chat, а не поднимают свою инфраструктуру для каждого проекта. За единичными исключениями.
>> А почему почти все юзери с элементсского
>> сервака?
> По той же причине, почему и в Ирке все хостятся на libera.chat,
> а не поднимают свою инфраструктуру для каждого проекта. За единичными исключениями.Нарулить IRCd - даже вот именно libera'овский - много возни не займет, в отличие от вон той убер-энтерпрайзятины. Собственно, иркопы сами на себе и протестировали это дело - когда приперся корейский принц, перехватил Freenode - а господа, вот, устроили исход в новую сеть.
...сетапнув новое окружение со всеми наворотами за мизерное время. Хотелось бы посмотреть как Elements бы очухался от полного takeover'а компании и инфраструктуры за пару деньков. Для сравнения, такскать.
А так, по мелочи, какой-нибудь unreal ircd для себя любимого нарулить - ну может минут 30 займет, вместе с чтением RTFMника на него. В отличие от вон той мегаэнтерпрайз байды, где вообще без тимы девопсов лучше не соваться.
> Залить на любой сервис картинок и прислать урлу, внезапно.Т.е мне не только свой IRC сервак надо поднимать, а еще и хостинг картинок?
А если я хочу переслать что-то личное?
И не хочу чтобы на него смотрел весь интернет?> А, да, качать твои три мега крапа сидя на мобильном тарифе с лимитом трафика лично мне - не приболело,
Так нафига ты такой нужен в каналах посвещенных XFCE?
> если я не core dev который плотно впрягся в починку бага.И слава богу ты не разработчик)
> И вот как раз IRC в этом смысле имеет жирный плюс - всякие утырки не спамят многометровым
> хламом.Умные люди придумали опцию "автозагрузка ресурсов" где можно настроить макс допустимый размер.
Возможно прогресс для пользователей IRC еще не добрался.> В этом смысле даже разработчики Tox - адекватные люди, там якобы-инлайн картинки и мувики лишь по факту файлтрансферы, и если не хочется, то можно не (авто)акцептить этого и не тратить трафик и время на скачку ненужного левого мусора.
Прикинь в такое есть и в телеге, и в сигнале, и других нормальных мессенждерах.
> Не средство коммуникации, а шапито какое-то.
Если тебя окружают клоуны, возможно ты просто потерял свой красный нос)
Я уже не вспоминаю сколько бреда, смехуечек и тупых шуток быљо в IRC чатах.
Просто подумай какие люди тебя окружают и почему так случилось.
> Т.е мне не только свой IRC сервак надо поднимать, а еще и хостинг картинок?Поставить IRCd'шник и простой HTTP серв так то сильно попроще сетапа жабы и тем более матрикса будет - для этих вам сразу лучше пару энтерпрайз админов нанять в тиму... да что там, я вообще ни 1 живого админа своего матрикс-сервера не знаю. XMPP встречал парочку, но даже там гимор на всю бошку.
> А если я хочу переслать что-то личное?
> И не хочу чтобы на него смотрел весь интернет?Самое то делать это через матрикс. С его очешуэнной дефолтной криптолибой от элементсов. Где они как раз в этой криптолибе обгадились на публику в end to end крипто, наобещав этсамое - и зафэйлив с треском - весь траф оказался легко расшифровываемым любым васяном. А поскольку эту либу юзали чуть менее чем все, приваси там так и перло, так и перло... :)))
> Так нафига ты такой нужен в каналах посвещенных XFCE?
А хрен знает! Я как раз собираюсь с него на LxQt свалить везде :). Ибо тормозная дерганая байда с ниипическими зависимостями, где ломовые баги никто не чинит годами - немного не то что они изначально обещали.
>> если я не core dev который плотно впрягся в починку бага.
> И слава богу ты не разработчик)У сабжа то? А что я в этой толпе вебманков забыл? А в других местах (зафигачивая git commit) - разработчик, не разработчик, а 5 комитов как с куста.
> Умные люди придумали опцию "автозагрузка ресурсов" где можно настроить макс допустимый размер.
Пусть эти "умные" люди спамят кого-нибудь другого своими суперциенными ресурсами, имхо.
> Возможно прогресс для пользователей IRC еще не добрался.
Ага блин, не хотят гады автоподтиралкой ж@пы с наждачкой пользоваться. Хотят предсказуемое, кастомизируемое отображение, без жора трафика, спама, всяки там е...х наклеек и прочих анимированых смайлов.
> Прикинь в такое есть и в телеге, и в сигнале, и других нормальных мессенждерах.
А опенсорсных проектов в них почему-то примерно ноль. В отличие от Libera и OFTC...
>> Не средство коммуникации, а шапито какое-то.
> Если тебя окружают клоуны, возможно ты просто потерял свой красный нос)В телеграмах и сигналах их более 90%, фильтровать гиморно. А в вон тех - процент таки сильно иной. И если XFCE не вписался в него - оок! Это вовсе и не фича в моих глазах, сорянчики.
> И вот как раз IRC в этом смысле имеет жирный плюс - всякие утырки не спамят многометровым хламом.Предлагаю вернуться в старые добрые времена и слать бумажные письма. Почтой. А то иш чё, придумали всякие новомодные IRC и шлют туда текст, утырки. А так посуди сам - когда пишешь письмо, которое дойдёт до адресата может через месяц - так и обдумаешь все обстоятельно, не будешь многометровый хлам писать. Правда, скорее всего, вообще передумаешь писать такому разрабу, но может оно и к лучшем. Если для разраба пользователи - утырки, то туда ему и дорога.
<blockquote>Как в IRC скинуть скриншот?
Как сделать поиск "не репортили такой баг раньше"? (баунсер по моему мнению это жуткие костыли прилепленные сбоку)</blockquote>
Дать ссылку на файлик. IRC не форум так что не нужно.
У Telegram привязка к номеру тилипона (которой раньше не было).
Принудительные обновления (несмотря на галочку в настройках оно может обновиться
само).
Крайне сомнительная репутация.
IRC можно пользоваться хоть из Windows XP а Telegram, наверное, скоро и в Windows 7
перестанет запускаться.
Telegram Как бы за приватность и всё такое, но на самом деле нет.Matrix я краем глаза видел раз в жизни и поэтому ничего написать не могу, но судя по сообщениям здесь тоже какая–то
херь.