Элко Долстра (Eelco Dolstra), автор пакетного менеджера Nix, объявил о решении об уходе с поста главы управляющего совета некоммерческой организации NixOS Foundation, обеспечивающей поддержку инфраструктуры, управляющей финансовыми потоками и решающей юридические вопросы проекта NixOS. Решение принято после публикации коллективного открытого письма с критикой действий Элко и опасениями за будущее Nix и NixOS. Изначально письмо опубликовано анонимными авторами, но после его размещения под ним подписалось 160 человек...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61122
> блокирование внесения изменения в систему сборки, согласованного в рамках RFCГде-то я уже недавно слышал про смену автора и изменения в системе сборки ;-)
Ну как минимум это означает что у них есть "костяк" команды. Этот тип управления изначально не предполагает рост и тупиковый в плане развития без реальных навыков лидера, на что ему кстати и указали. В целом лиды формирующие "костяк" изначально несколько ограничены в развитии. Боже ж ты мой - им захотели управлять, какой кошмар! Контроль того что делают старые члены команды (согласованного в рамках RFC) наверно не для королевской особи. Корона слетит, денег не будет.А как вам такое? Он просто подозревает или даже осознаёт свою реальную значимость и ценность, вот и боится потерять лидерскую позицию.
> Этот тип управления изначально не предполагает рост и тупиковый в плане развития без реальных навыков лидера, на что ему кстати и указали.И даже, незадолго до обострения, предлагали кандидатуру настоящего лидера — Джона Рингера, сотрудника Anduril.
Но мистер Долстра не захотел договариваться по-хорошему. Пришлось по-плохому.
> (активисты из сообщества пытались недопустить участие компании Anduril, использующей NixOS, из-за выполнения военных заказов).Ой?
Джон: почему я не могу говорить о том, что вопрос меньшинств не должен распространяться на прроект сугубо-технический. черт побери, я просто хочу сказать чтобы вы все общались на равных, как еслибы вы были ровесникиАноним: вы не можете говорить об этом, потому что вы не обладаете компетенциями, у вас нет подобного жизненного опыта
Джон: и что вы предлагаете делать?
Аноним: просто делайте что вам говорят
Админ: бан Джона на 6 недель, он мешает нам договариваться
> Ну как минимум это означает что у них есть "костяк" команды. Этот
> тип управления изначально не предполагает рост и тупиковый в плане развития
> без реальных навыков лидера, на что ему кстати и указали. В
> целом лиды формирующие "костяк" изначально несколько ограничены в развитии. Боже ж
> ты мой - им захотели управлять, какой кошмар! Контроль того что
> делают старые члены команды (согласованного в рамках RFC) наверно не для
> королевской особи. Корона слетит, денег не будет.
> А как вам такое? Он просто подозревает или даже осознаёт свою реальную
> значимость и ценность, вот и боится потерять лидерскую позицию."В частности, отмечается неспособность руководства сформировать и отстаивать ценности, которых должно придерживаться сообщество, а также привлекать к ответственности участников за недостойное поведение"
"активисты из сообщества пытались недопустить участие компании Anduril, использующей NixOS, из-за выполнения военных заказов"
"команда модераторов чувствует себя бессильной и опасается, что её авторитет может быть подорван действиями"
"После создания нового органа управления, члены текущего управляющего совета, в который помимо Элко, входят ещё три участника, передадут новой структуре свои полномочия."
"Планируется, что новая структура управления будет наделена всеми полномочиями для решения вопросов в таких областях, как политика в отношении спонсоров, улаживание конфликтов интересов, полномочия при модерировании и защита меньшинств."В статье чуть ли не прямым текстом написано, что токсичный цисгендер недостаточно цветастый и лояльный новым, устраивающим трендам ценностям! О чём явно указуют фразы-маркеры выше!
Лидер просто был недостаточно гендерфлюиден и не прислушивался к любому берду смузисосов, за что и поплатился.
Русские консерваторы топят за лапы американской военной промышленности в опенсорсе — господи, давно я так не смеялся.
Так тут же речь про скрепы!
Тут можно хоть с самим чиртом объединиться.
Вон в комментах ниже уже предлагали насильственное лечение, прям как в лучших клиниках 3 рейха.
справедливости ради стоит заметить, что там эти лапы уже давно
Это не консерваторы, а дегенераты. Консерватизм куда более здрав, чем прогресс ради прогресса. Одни президента раз в 4 года выбирают, другие раз в год обои переклеивают. Оба занятия примерно одинаковы по кол-ву пользы, приносимой обитателю гос-ва или жилища.
> Это не консерваторы, а дегенераты. Консерватизм куда более здрав, чем прогресс ради
> прогресса. Одни президента раз в 4 года выбирают, другие раз в
> год обои переклеивают. Оба занятия примерно одинаковы по кол-ву пользы, приносимой
> обитателю гос-ва или жилища.здесь не хватает чего-то. или хватает?
> Консерватизм куда более здрав, чем прогресс ради прогресса.Не более. Он настолько же отморожен, как и прогресс ради прогресса. Консерватизм нужен только для того, чтобы сбалансировать влияние всех этих реформаторов.
Мир вокруг нас меняется, причём невероятными темпами. В этих условиях консерватизм сам по себе нежизнеспособен, только если его в зад пинают реформаторы, и консерватизму не удаётся отстоять свою позицию на 100%, и таким образом система получает возможность адаптироваться и развиваться. С другой стороны, реформаторов тоже надо притормаживать, потому что они редко представляют себе последствия своих реформ, и для того, чтобы в будущем не утонуть в этих последствиях, надо ограничивать объём реформ проводимых в единицу времени.
Консерватизм играет роль тормоза, и именно поэтому он с радостью вбирает в себя всех этих дегенератов: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы вставлять палки в колёса другим.
> Одни президента раз в 4 года выбирают, другие раз в год обои переклеивают. Оба занятия примерно одинаковы по кол-ву пользы, приносимой обитателю гос-ва или жилища.
Насчёт обоев я не скажу, не знаю, ситуации разные бывают. А вот переизбрание президентов необходимо для того, чтобы не допускать централизации власти, которая смерти подобна. Централизованная власть кончается плохо, глянь в историю и посмотри, что стало с европейскими королями. Централизация власти лишает систему обратных связей, а это приводит к тому, что динамическое равновесие становится невозможным для системы, только статическое, это если в потенциальную яму скатиться и притвориться камнем. Вон КНДР тому неплохой пример. Если ничего не случится, то пройдёт ещё лет 100, и элиты КНДР решат, что если они дворниками в Южной Корее будут работать, то им удастся поддерживать себе более высокий уровень жизни, чем элитами в КНДР, и тогда с КНДР случится то же самое, что уже происходило с СССР.
> посмотри, что стало с европейскими королями.В Европе монархий 12: Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция.
То есть у тебя потенциально есть возможность нисколько не фигурально задать вопрос королю, а вживую задать ему вопрос, что стало с его централизованной властью и куда она делась.
Это у тебя есть такая возможность. Он то достаточно умён и понимает, что король может повелеть отрубить голову за такой наивный троллинг, закон позволяет.
Но короли не решаются отрубать головы, даже за очень прямолинейный троллинг в прямом эфире. Как например это: youtu.be/zYdF7BWxGgk
Зачем бы королю Великобритании какой-то Аноним? Что бы придать Анонимам хоть какой-то вес? Аноним просто станет Джоном До.
> Зачем бы королю Великобритании какой-то Аноним?чтоб отрубить голову.
> Что бы придать Анонимам хоть какой-то вес?
а что ему какой-то вес анонима? Или таки да?
> Аноним просто станет Джоном До.
как удобно. :)
>> Что бы придать Анонимам хоть какой-то вес?
> а что ему какой-то вес анонима? Или таки да?Так в газетах напишут "Анониму отрубили голову". Станет знаменитостью покруче Неуловимого Джо.
>>> Что бы придать Анонимам хоть какой-то вес?
>> а что ему какой-то вес анонима? Или таки да?
> Так в газетах напишут "Анониму отрубили голову". Станет знаменитостью покруче Неуловимого
> Джо.это может как-то навредить королю?
>>>> Что бы придать Анонимам хоть какой-то вес?
>>> а что ему какой-то вес анонима? Или таки да?
>> Так в газетах напишут "Анониму отрубили голову". Станет знаменитостью покруче Неуловимого
>> Джо.
> это может как-то навредить королю?Нет. Но народ начнёт завидовать известному Анониму, говорить о неравенстве и бурлить недовольством, от чего пострадают невинные люди. Король о всех заботится и предотвращает такое, определив Анонима в музей невостребованных.
>>>>> Что бы придать Анонимам хоть какой-то вес?
>>>> а что ему какой-то вес анонима? Или таки да?
>>> Так в газетах напишут "Анониму отрубили голову". Станет знаменитостью покруче Неуловимого
>>> Джо.
>> это может как-то навредить королю?
> Нет. Но народ начнёт завидовать известному Анониму, говорить о неравенстве и бурлить
> недовольством, от чего пострадают невинные люди. Король о всех заботится и
> предотвращает такое, определив Анонима в музей невостребованных.прохладная история. проверять я её конечно же не буду.
>>>>>> Что бы придать Анонимам хоть какой-то вес?
>>>>> а что ему какой-то вес анонима? Или таки да?
>>>> Так в газетах напишут "Анониму отрубили голову". Станет знаменитостью покруче Неуловимого
>>>> Джо.
>>> это может как-то навредить королю?
>> Нет. Но народ начнёт завидовать известному Анониму, говорить о неравенстве и бурлить
>> недовольством, от чего пострадают невинные люди. Король о всех заботится и
>> предотвращает такое, определив Анонима в музей невостребованных.
> прохладная история. проверять я её конечно же не буду.Согласен, хорошо бы Анонима заслать для проверки - он же хотел потроллить короля.
> Но короли не решаются отрубать головы, даже за очень прямолинейный троллинг в
> прямом эфире. Как например это: youtu.be/zYdF7BWxGgkНо вынести спецназом премьер-министра, который решил уйти из-под короны, вполне себе могут. В Астралии, помнится, что-то подобное случалось. Бабушка была, конечно, добрая и божий одуванчик, но лом умела загибать, когда нужно.
> Но короли не решаются отрубать головы, даже за очень прямолинейный троллинг в
> прямом эфире. Как например это: youtu.be/zYdF7BWxGgkЖорстко, очень жорстко. Карцев и Ильченко в годы развитого "совка" куда большее себе позволяли.
> Мир вокруг нас меняется, причём невероятными темпами.Не мир меняется, а мы меняем среду обитания. В чём смысл её менять такими темпами? Чтобы учиться 15 лет в школе и вузе для обретения базовых навыков выживания в оном?
> с КНДР случится то же самое, что уже происходило с СССР.Выйди за пределы догматов уже.
Ну это https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/133613.html#15 было написано до прочтения о военных. Вернее, ну не обратил на это внимание. Это своё, о наболевшем.
Это без преувеличений плохая новость. Ибо знаем что в большинстве случаев бывает с проектами после такого.
И что же именно? С примерами, пожалуйста.
форкается :-)
пример openswan libreswan
Ну, например начинается обычная в таких случаях борьба с придуманным врагом, например выпиливания слова "black" или "slave", на что тратятся ресурсы разрабов. Или вместо вливаний бюджета на развитие проекта - тратятся умопомрачительные бюджеты на гранты для именно lgbtasdfjghvkoajsdfhg людей, вместо поддержки по принципу наибольшего вклада.
Или вот прямо в статье - какую-то компанию решили отлучить от конференции за её отношение к военным заказам. Классическое лицемерие - вместо реальных антивоенных действий (как лоббистских, так и в виде смены юрисдикции), они просто непущщают тех, против кого не страшно гавкать.
Тот же Microsoft собаку съела на оборонных заказах, но против бигтека гавкать страшно, а то столоватся негде будет.
> В частности, отмечается неспособность руководства сформировать и отстаивать ценности, которых должно придерживаться сообщество, а также привлекать к ответственности участников за недостойное поведение.И в этом вся суть современной айтишечки. Первым делом они пишут code of conduct и лишь потом код.
ага, задолбали эти плаксивые нытики. если у тебя баг и тебе об этом сообщают, то это не токсичная культура, а руки из одного места растут.
Не не не, баги это нормально, люди несовершенны. Настоящий ад это когда начинается нытье вида "меня травят потому что гомосексуалист\женщина\меньшинство"
Ты ж понимаешь что можно сказать "твой код плохой, нужно исправить вот это",
а можно "а руки из одного места растут" или "твоей мамке нужно быљо делать аборт".И первое это конструктивный разговор, а второе это тупйбыдлан.
Конструктивный разговор возможен, если у вас это происходит изредка. Но когда ты каждый день говоришь одно и тоже, а вторая сторона вместо того, чтобы исправить ошибки, более пристально проверять результат или вообще хоть как-то проверять что они там наговнокодили... И выгнать их нельзя - зачастую там чсвшнутый поклонник радужного флага, который сразу поднимет вой до небес и в суд за ущемление подаст)))
А можно без невыдуманных историй о которых невозможно молчать? Опенсорс сообщество токсичное это давно всем известный факт.
>можно сказать "твой код плохой, нужно исправить вот это", а можно "а руки из одного места растут" или "твоей мамке нужно быљо делать аборт".Разработчики как правило - смышлёные люди, и не станут тебя унижать без каких-то причин.
Если ты слышишь второе, и особенно если ты слышишь это второе от разных людей - проблема на твоей стороне. Нужно иметь мужество признавать свои недостатки, а не усиленно искать их в других.
Но даже если ты - сама конструктивность, а злобные программисты всё равно тебя называют клоуном и всё время советуют принять таблетки - ты всегда можешь просто закрыть вкладку с неприятной перепиской и заняться своими делами. А если ты очень привязан к проекту злобных разрабов - то форкнуть его, это СПО. Не можешь сделать ни того, ни другого, можешь только причитать как баба как тебя страшно оскорбили? Проблема опять же на твоей стороне.
Вот наглядный пример, ты токсичный и используешь слово баба как оскорбление, предполагая что женщина по умолчанию хуже мужчины, и это ненормально для всех цивилизованных людей.
На самом деле ты подменил тезис, приписал его оппоненту и на этом основании на него обиделся.
> используешь слово баба как оскорблениеЭто сравнение, а не оскорбление. Оскорбление это совсем другое
> Разработчики как правило - смышлёные люди, и не станут тебя унижать без каких-то причин.Ахаха, насмешил. То что им платят кучу денег за воздух, не значит что они смышленные. Большинство разрабов и как инженеры слабые, даже в своем домене, не говоря про смежные как это происходит у настоящих инженеров. Так они еще и к жизни не приспособленые,и умеют только угрозы в интернете кидать, и спорить про количество пробелов.
> а руки из одного места растутА вот это пример токсичной культуры. Покажи код без багов
Только это не проблема, а следствие скорее. Проблема в том что никому это больше не интересно. Вон чуть ниже в треде контингент жабогадюкинг устроил, вместо того чтобы пилить какой-то хороший проект без кок, разве кто-то мешает?
>Первым делом они пишут code of conduct и лишь потом код.
>NisOS существует 20+ лет
Прощай, NixOS, ты был очень интересным и самобытным дистрибутивом.
> Прощай, NixOSДа, скорее всего теперь распадётся на 100500 форков, которые со временем все загнутся. Лично для меня это очень плохая новость, т.к. активно отслеживал этот дистрибутив и строил на него определённые планы.
Да, да все тоже строили определённые планы и следили, но продолжали сидеть на своих дистрах и я в том числе.
> Да, скорее всего теперь распадётся на 100500 форковда щаз, ты не осознаешь масштаб nixpkgs, и один форк не потянут
Неплохая идея, отвратительная реализация. Велосипедостроение, оверинжиниринг, непомерные требования к ресурсам системы. Контроль качества отсутствует как класс.
Это что же получается? Проблемы в управлении что ли? Ты что с rgb+ согласен что ли?
>Элко Долстра как лидера, который подрывает авторитет других участников, отказывается делегировать другим полномочия, игнорирует проблемы сообщества и поддерживает конфликты интересов.Потеряли еще одного сильного лидера, который умел разделять и властвовать. Теперь проектом будут управлять неуправляемые звери, каждый со своими хотелками и видением, по итогу каждый со своим поддерживаемым один день форком.
> Потеряли еще одного сильного лидера, который умел разделять и властвовать.Где же он умел разделять и властвовать, если "отказывается делегировать другим полномочия" и "игнорирует проблемы сообщества"?
Если бы его его интересовало развитие проекта, а не компенсация своего ЧСВ, то он бы делегировал полномочия.
Потому что как говорится "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен".
Если всё завязано на одного даже супер-пупер лидера... то с таким басфактором проект может загнуться просто в один день.
Проблема была только в том, что он не делегировал полномочия нужному человеку.
Его об этом серьёзные люди просили, а он отказался.
Ты невнимательно читал новость. Он позволил организации, лидером которой он был, взять на себя дополнительные обязательства неформально -- организация занималась финансами да внешними связями, но она стала ещё выступать в роли арбитра для внутренних конфликтов. Это залёт. Такое можно делать, как шаг для захвата власти, с тем чтобы загрести себе больше полномочий, но это должно делаться осознанно и должен быть мастерплан. Если же ты не захватываешь власть в результате такого, то ты получаешь дополнительную нагрузку обязательств, без дополнительных полномочий, при этом обязательства не формализованы, что они из себя представляют можно судить только анализируя прецеденты, и ты оказываешься в ситуации, когда любой дурак сможет убедить всех, что ты не справляешься со своими обязательствами.Nix будет лучше без такого наивного лидера, хуже вряд ли будет. Происходящее сейчас -- это то, что он должен был делать: переформулировать миссию, цели и задачи Nix Foundation, с полным захватом контроля над процессом. У него ещё год назад были альтернативы захвату власти, он мог создать отдельный совет по внутренним делам сообщества, занятого разработкой, и делегировать ему все эти дела третейские, оставив себе может быть право вето на решения какого-то типа. Но он ситуацию не понял, среагировать не смог, и полетел вон с поста лидера. Как и следовало ожидать.
Пруфы есть? К чему тут ваши домыслы.
>Где же он умел разделять и властвовать, если "отказывается делегировать другим полномочия" и "игнорирует проблемы сообщества"?Источник данной информации - то самое письмо-ультиматум? Ну да, ну да, они же не соврут.
Весь опыт подобных историй говорит, что такую ситуацию нужно рассматривать с точки зрения обеих сторон и искать, кому выгодно.
Ну так у меня же такой информации не было - в целом не знаю кто это, но уже комментарии почитал, понял. Имейте в виду то что не все в курсе предыдущих новостей и переписок в irc. До меня в целом потихоньку доходит почему везде такое плохое управление - маленький бизнес редко даст заказ, а в большом там куча скрытых мотивов о которых я и знать не буду.
> Теперь проектом будут управлять неуправляемые звери, каждый со своими хотелками и видениемНаоборот, теперь под свою железную опёку проект возьмёт компания anduril. И никакого разброда, только корпоративные ценности!
Есть только два настоящих вождя - Тео и Патрик.
До них пока не добрались. Daniel Robbins однажды тоже слился,но Gentoo жив.Желаю повторения его успеха NixOS.
Gentoo не была захвачена левацким отребьем и Роббинса никто ны вытравливал, он сам себе злобный буратино, потерял интерес к проекту. Гента вне повесточки, у них даже кока нет.
Ничосе.
Зауважал проект ещё сильнее <3
Успел слинять раньше?Видимо,было не так нарочито в конце нулевых.
Генту слишком нонконформистский, чтобы занять нишу никс. Успех никс это в первую очередь контейнера из-за удобства декларативного управления.
А как же Марк?
>В частности, отмечается неспособность руководства сформировать и отстаивать ценности, которых должно придерживаться сообществоМне просто интересно, какиe ценности вообще могут быть у сообщества дистрибутива линукса? По-моему, подобные проекты никаких ценностей кроме, может, FOSS или философии проекта иметь не должны.
>активисты из сообщества пытались недопустить участие компании Anduril, использующей NixOS, из-за выполнения военных заказов
Опенсорс он для всех и каждого, вне зависимости от того какие заказы кто выполняет.
Судя по всему, ничего хорошего проекту не светит. Теперь ждём скандалов из-за мисгендеринга в рассылке или чего похуже.
> Опенсорс он для всех и каждого, вне зависимости от того какие заказы кто выполняет.Речь шла не об использовании опенсорса, а о сделке — щедрое спонсирование компании Anduril в ответ на выполнение определённых требований проектом NixOS (например, размещение определённых заявлений, введение ограничение на участие в проекте представителей отдельных стран, и т.д.)
> Речь шла не об использовании опенсорса, а о сделке
> введение ограничение на участие в проекте представителей отдельных странСерьезное заявление.
А можно какие-то ссылки на обсуждение или рассылку?
Потому что я нашел только про финансирование и участие в NixCon.
Меня это всегда поражало в фирмах, когда начинается вот это: "Наши ценности, бла-бла", "Наш гимн, бла-бла" 🤦
Так и хочется сказать: "Работодатель, иди в баню. Твоя ценность - зарабытывать бабло. Моя, кстати, тоже. Всё остальное - балабольство и белый шум. Не пудри мозг" 🙄И да, в случае с дистрибутивом - поддерживаю. FOSS или философии проекта, на этом всё
Это ценность ремесленника, который ходить по расписанию на работу делать одно и тоже, и не способен к развитию.
Если у вас в голове мозг, а не межушный ганглий, то рано или поздно требование к работе будет не "деняк заработать", а "проект, на который интересно тратить время" или "коллеги, с которыми интересно работать", просто потому, что иначе человек превращается в злобного ублю**а.
> Меня это всегда поражало в фирмах, когда начинается вот это: "Наши ценности,
> бла-бла", "Наш гимн, бла-бла" 🤦
> Так и хочется сказать: "Работодатель, иди в баню. Твоя ценность - зарабытывать
> бабло. Моя, кстати, тоже. Всё остальное - балабольство и белый шум.
> Не пудри мозг" 🙄
> И да, в случае с дистрибутивом - поддерживаю. FOSS или философии проекта,
> на этом всёНу это не совсем так - все-таки существует команда людей и т.д.
>Всё остальное - балабольство и белый шум. Не пудри мозг" 🙄Эффективные менеджеры называют "нематериальная мотивация сотрудников". Это когда рассказывают что мы все семья, что у нас есть великая цель к которой мы идём, поэтому в место денежной премии грамота, а вместо отпуска работа по выходным.
Единственная цель нематериальной мотивации сотрудников это меньше платить денег.
Ну так лидерская пчела отказалась от мёда. Лидер он реально никакой судя по написанному, но соплежуев сопереживающих на опеннете почему-то хватает. Странный факт - семьи тоже порой распадаются когда муж отказывается зарабатывать и начинает заниматься какой-то хренью с неизвестными перспективами, а тут всего-то пффф.p.s. ничего особенного в этой ОС не вижу. Ну пакетный менеджер nix, который я встречал при использовании Haskell. И что?
Из всего текста я уяснил, что главные проблемы проекта: это токсичность и применение NixOS в военной сфере.По-поводу токсичности: был у меня опыт взаимодействия с сообществом NixOS: послал им ПиАр и ПуллРеквест. Они указали какие нужно внести изменения в форматирование. Я отформатировал под их требования - они приняли и поблагодарили за участие. Всё! Никаких токсичностей замечено не было!
Ну а то, что используют в военной сфере - тоже мне проблема. Выеденного яйца не стоит!
> тоже мне проблема. Выеденного яйца не стоит!Это да, но взгляните с другой стороны: как ещё один повод в копилку, чтобы одной страничкой не ограничиваться, - вполне годится.
(Я не пытаюсь защищать кого-то, просто само письмо смущает немного.)
Наоборот, анонимные авторы как раз играли в интересах военной компании.Интересное совпадение, не находите?
Сразу вспоминается аноним под ником Jia Tan.
> Наоборот, анонимные авторы как раз играли в интересах военной компании.Разве? Анон выше пишет что наоборот...
Давайте уже разберитесь, как-нибудь!
А то мне надоело разворачивать диван, а уже 3 ночи!
У нас с вами без наоборот выходит :)))
Я не знаю Eelco Dolstra, поэтому не могу давать какую-либо оценку, а вот письмо производит странное впечатление (гнильцой отдаёт, не знаю, как будто есть шаблон, просто нужное имя подставь и публикуй).
> По-поводу токсичности: был у меня опыт взаимодействия с сообществом NixOS: послал им
> ПиАр и ПуллРеквест. Они указали какие нужно внести изменения в форматирование.
> Я отформатировал под их требования - они приняли и поблагодарили за
> участие. Всё! Никаких токсичностей замечено не было!А что вообще такое "токсичность"?
У меня был другой опыт, не с NixOS. Примерно такой:
- Если одним словом, твой код г-но.
- А если подробнее?
- Вот так не пишут, потому что...
- Спасибо, понял, переделаю.Насколько понимаю, возможны варианты:
- Если одним словом, твой код г-но.
- А если подробнее?
- Вот так не пишут, потому что...
- Я понял, ты ущемляешь мои права!
- Если одним словом, твой код г-но.
- А ты токсичный!
> А что вообще такое "токсичность"?Например,
- Народ, я для себя фичу запилил, вот код, может, кому-нить тоже пригодится, только я не профи, надо, чтобы грамотный программер глянул.
- Тебе никто ничего не должен, пнх со своим кодом.
>> А что вообще такое "токсичность"?
> Например,
> - Народ, я для себя фичу запилил, вот код, может, кому-нить тоже
> пригодится, только я не профи, надо, чтобы грамотный программер глянул.
> - Тебе никто ничего не должен, пнх со своим кодом.Не видел в жизни части второго предложения, что идёт после запятой. Она надуманна?
Зато довелось быть участником следующего:
- Я вам инсталлятор на Пёрле доработал, но я не знаю этот язык - надо что бы кто-то проверил, ответственный компонент.
- .
- А вам не стыдно такое продавать?
- Тебе никто ничего не должен, GPL же!Тут показательно, что я сам считаю свою доработку г-ном -- я же не знаю язык. Но "сообщество" почему-то свело вопрос к звонкой монете. :)
Ну, ответ "перепиши как полагается и тогда приноси" - это по смыслу именно такой ответ и есть.
Не вижу общего. "Приноси" - это обещание принять код, когда будет соответствовать требованиям. Rust два года так отправляли, в итоге принимают в ядро. Конечно, гипотетически могут быть нюансы, когда годный код систематически отфутболивают, но даже известный случай с ReiserFS не годится как пример - для принятия требовалось изменить само ядро, а это опасный прецедент.
Так ведь "приноси, когда доведёшь до ума" последовало в ответ на просьбу помочь довести до ума.
> Так ведь "приноси, когда доведёшь до ума" последовало в ответ на просьбу
> помочь довести до ума.Нет, оно последовало на мой вопрос: "Не видел в жизни части второго предложения, что идёт после запятой. Она надуманна?"
Если же его подставить вместо оригинала, то не клеится:
- Народ, я для себя фичу запилил, вот код, может, кому-нить тоже пригодится, только я не профи, надо, чтобы грамотный программер глянул.
- Приноси, когда доведёшь до ума.В тех многих случаях, что я видел например на RSDN, на исходную просьбу всегда кто-то выдавал пару замечаний. Далее смотрели реакцию, если человек готов учиться, объясняли ещё что-то. Это совершенно естественный процесс: объясняют в первую очередь не кому-то, а что бы лучше уяснить самому.
Другой вариант, это молчание. Он возникает, когда нет специалистов, способных ткнуть носом в ошибку или написать "годится" (и разделить ответственность). Как было в случае с тем инсталлятором.)
Вероятно, где-то вместо молчания посылают подальше, это я расцениваю как лучший вариант -- сразу видно, что там вообще делать нечего (а мне пришлось копать дальше и ждать, поскольку не исключён и вариант "нет времени"). Это такая агрессивная форма заявить "я ничего не знаю".
Все три примера токсичны. "твой код г-но" это не аргумент, без вот того "так не пишут, потому что". Когда ты начинаешь с аргумента про г-но ты прям таки напрашиваешься на то, чтобы другая сторона включила бы токсичность в ответ, что в лучшем случае кончится к бесполезной трате времени на пререкания, в худшем случае сообщество настолько порастёт такими пререканиями, что никто, пишущий код just-for-fun не будет в нём участвовать, потому что таким людям интересно писать код, а не гагашками кидаться в комментах.В первом примере, код коммитил какой-то терпила, готовый включать антитоксичность и деэскалировать. Я наоборот очень люблю повышать ставки, потому что люди начинающие с аргумента про г-но, как правило щенки, не умеющие в дискуссию, и их так прикольно отметелить публично, что я не могу удержаться. То есть, я пытаюсь удержаться, но реально мне удаётся только тогда, когда мне денег за это платят, когда я не just-for-fun, а за деньгами пришёл.
> Все три примера токсичны. "твой код г-но" это не аргумент, без вот
> того "так не пишут, потому что". Когда ты начинаешьНачнём с того, что ты не понял написанное. В примерах писали мне. То есть начинал не я.
> с аргумента про г-но ты прям таки напрашиваешься на то,
> чтобы другая сторона включила бы токсичность в ответС какой целью ты перевираешь факты? Я просил объяснить, что не так с моим кодом, мою просьбу исполняли. Такая схема даёт результат и позволяет отсеять без лишних затрат времени всяких "учителей" и учить способных.
> В первом примере, код коммитил какой-то терпила, готовый включать антитоксичность и деэскалировать.
С его ты решил, что я куда-то коммитил код, в качестве которого я сомневаюсь? Ты сам так делал? Я просто показал код специалисту в новой для меня теме.
> Я наоборот очень люблю повышать ставки, потому что люди начинающие с
> аргумента про г-но, как правило щенки, не умеющие в дискуссию, и
> их так прикольно отметелить публично, что я не могу удержаться.Ну вот сейчас ты попытался повысить ставки, и что ты получил? Перечитай с самого начала, если не понял.
> Начнём с того, что ты не понял написанное. В примерах писали мне. То есть начинал не я.То есть это ты терпила, готовый проглотить любое унижение, лишь бы твой патчик приняли?
> Такая схема даёт результат и позволяет отсеять без лишних затрат времени всяких "учителей" и учить способных.
Тот кто принимает код, в некотором смысле всегда учитель, даже когда его требования неразумны, ты либо будешь вникать в них и следовать им, либо пойдёшь лесом.
> Я просто показал код специалисту в новой для меня теме.
Не вижу принципиальной разницы между ситуациями. Ситуация может измениться при выполнении двух условий:
1. разговор не публичен
2. у тебя с этим специалистом есть неформальные отношенияНеформальные отношения могут смещать семантику происходящего, но это тем не менее должно происходить в привате, потому что иначе кто-нибудь кто не в курсе может неверно понять, триггернуться, и это может кончится некрасивым и никому не нужным скандалом.
> Ну вот сейчас ты попытался повысить ставки, и что ты получил? Перечитай с самого начала, если не понял.
Нет, я не повышал ставки. Я даже не проводил эскалацию. Но ты уже начал выкручиваться, и пытаешься по техническим причинам проигнорировать сказанное мною. Перечитай свой сообщение с самого начала, можешь и моё предыдущее заодно. Все твои дополнения к контексту, которые типа его меняют, никоим образом не опровергают сказанного мною: если ты в "чисто техническом" обсуждении позволяешь себе выражения "твой код г-но", то ты повышаешь вероятность того, что обсуждение прекратит быть чисто техническим, и у тебе при этом будет непросто отказаться от участия в нём.
Я могу ещё дополнить, если тебе не очевидно, что такие уходы в сторону от технического разговора, это именно та почва, которой потом будет запитана sjw-революция в проекте. В них всегда можно найти десятки свидетельств токсичности, которые будут убедительны для подавляющего большинства.
>> Начнём с того, что ты не понял написанное. В примерах писали мне. То есть начинал не я.
> То есть это ты терпила, готовый проглотить любое унижение, лишь бы твой
> патчик приняли?Дай цитату моих слов, где я писал про патчик. Ты же не пустозвон?
Ещё раз: следующее твоё сообщение начинается с цитаты, либо разговор с тобой окончен.
А от Майкрософт и Гугл вполне можно на грубости нарваться при PR, ну и что? Я нарывался, только это не особо показатель. Реально говоря только работники из офиса могут нам пролить свет на тьму покрытую тайной - что же там реально случилось? В целом в статье достаточно написано не в пользу этого Элко. Я не понимаю, как из описанного можно его оправдывать? Это какая-то нездоровая фобия того что что-то изменится к худшему если он уйдёт из проекта.
Зачем они там вообще в демократию играют? Опенсорс, никто никому ничем не обязан. Не устраивает "культура в проекте" - нахрен с пляжа, хотите форкать - хоть обфоркайтесь, беда какая...
> Зачем они там вообще в демократию играют? Опенсорс, никто никому ничем не обязан. Не устраивает "культура в проекте" - нахрен с пляжа, хотите форкать - хоть обфоркайтесь, беда какая...Ха, так великодушный диктатор крут, только пока не замаячин на горизонте форк.
И вполне нормально сделать сначала предупредительный выстрел, может чела попустит и он одумается.
С Линусом так прокатило, не пришлось его выкидывать из проекта.А ведь если перспективы "... дальнейшее бездействие может привести к прекращению корпоративной поддержки, уходу части наиболее активных участников, а также к распаду наиболее активного ядра сообщества и развалу команды модераторов."
То без спонсоров проет загнется или превратится в днище типа солярки или хурда.Так что ты прав, тоскичную какаху выкидывают с пляжу)
Искатели "токсичности" ничем от сжигателей ведьм не отличаются и аргументы у них такие же.
Ну как бы время покажет на что они там сами годятся без "токсичной какахи" и вообще годятся ли на что-то :-)
"Всё дело в цене на билет". (с)
Где появляются бабосы - там появляется CoC и "обиженные". Линусу повезло - его купил в своё время RedHat с потрохами, и вопрос денег (пока) не стоит.
Данный случай ещё раз показывает, что "собор" всегда выигрывает у "базара". И бабло определяет всё.
Вот пожалуй самый недооцененный комментарий к новости.
В новости не хватает подробностей про изначальную причину: Элко Долстра выступил против перехода проекта NixOS на содержание компании Anduril, занимающейся производством ударных беспилотников (ну не нравится ему, что изделия этой компании делают в Газе).Поэтому он попытался забанить Джона Рингера, сотрудника Anduril, который лез в руководство проектом.
За что и был изгнан толпой "друзей" Джона.
Что ты несешь?))
Сэр, вы тоже будете из друзей Джона?
спасибо.
Теперь происходящее обретает смысл.
Тогда это конец дистрибутиву.
Военные убедительнее Джеймса Бонда!
Да ну не конспирология какая то!/s
В 2024 году слово конспирология не является ругательным.
Конспирология никогда и не была ругательством. Из истории известно множество заговоров, конспирология, как наука, их изучает -- выявляет закономерности. На практике таким занимались специальные службы во все времена. Когда поисковик по слову "конспирология" выдаёт "теория заговора" -- должна быть очевидна подмена, когда множеству известных заговоров противопоставляется некий вымышленный, на основании чего наука высмеивается.
Пруфы будут, или как обычно, свечку держали?
В новости всё наоборот - активисты были против участия Anduril в Nix Foundation, а Элко послал их, отправив вопрос на пересмотр. В итоге около 160 человек выкатили письмо с ультиматумом - он или уходит, или форкаем проект. Он ушёл, создав паршивый прецедент.
> Поэтому он попытался забанить Джона Рингера, сотрудника Anduril, который лез в руководство проектом.Неверно, вы хоть на их discourse сходите, чтобы не писать такое.
Например, в обсуждении по ссылке выше
https://discourse.nixos.org/t/objection-to-minority-represen...
на Рингера напали за то, что он не поддержал навязываемую идею дать власть определенным представителям меньшинств: "having a seat of specifically GM representation on the sponsor selection committee".Все нападки сводились к:
> Are you more qualified to speak on this than marginalized folks, or are you not?
> ...
> Listen and implement instead of speaking.На Рингер явно ответил:
> I think your conflating “suggestions” with “commands”. You take suggestions into considerations, but you’re free to disregard it if it’s unreasonable.
> In what world you just blindly obey the will of someone else? Are you a pawn in your own story?И под конец сдался:
> After having been doxed, targeted by a coordinated downvote attack, and on the receiving end of a bunch of personal attacks today. I’ll concede defeat. Congrats, you all broke my will to continue the fight on discourse.
ты ничего не понял, Джон и Элко из одного стана
Тогда ему надо форкать проект, и сбрасывать балласт в виде бесполезных паразитов, которые сами развивать ничего не смогут.Это его проект, без него Никс будет тем же, чем стал OwnCloud после того как ключевые разрабы форкнули и ушли в Nextcloud. Кто сейчас помнит про OwnCloud? Он стух. То же будет и с Никсом без Долстры.
Надеюсь ему хватит на это мужества и сил. Нужно как минимум поддержать его в эти дни.
> В новости не хватает подробностей про изначальную причину: Элко Долстра выступил против перехода проекта NixOS на содержание компании Anduril, занимающейся производством ударных беспилотников (ну не нравится ему, что изделия этой компании делают в Газе).А чувачок знает как провафлить единственный шанс на безбедное существование себя и своей конторы. Отказать милтек компании, тем самым похоронив вообще все перспективы. Ну такого босса реально нужно выгонять.
Современный линукс работает через жо, что работало - форкают и оно перестаёт работать, что не работает - тоже форкают, но оно всё равно не работает, если б не мои 4гектара ОЗУ, плюнул бы давно, так как я облысел и поседел из-за этой шляпы и скоро сдохну.
Это проблема не линукса. У ядра как раз всё окей. Это проблема остальных 100500 пакетов, которые вешают поверх ядра и пытаются слепить из этого полноценную ОС.
Война всё спишет, даже чихнуть не успеете, как всё верх тормашками станется.
>У ядра как раз всё окейи у ядра куча проблем. покупаешь ноут - драйвер на wifi есть, но кривой, не кривой на гитхабе через дкмс. и если у тебя роллинг - регулярно ломается наглухо.
покупаешь другую сетевуху - она в ядре 6.0 работает, а в 6.6++ какие-то глюки. и всем пофиг, проблемы годами тянутся
Писать драйвера это удел исключительно производителей железа. Причем тут ядро?! Скажи спасибо, что хоть так есть, если вендор зажал спецификацию.
Мне пофиг на спецификации. Мне нужно работающее железо не 15-летней давности. Спецификации мне разве что в туалете бы пригодились, но так как они теперь все электронные, они и там будут бесполезны.
> Это проблема не линукса.Пока да, но и Торвальдс не бессмертный, состарится/откопытится и у ядра начнутся проблемы.
> не успевает адаптироваться к изменениям и росту сообществаА что вообще у них понимается под словом "сообщество"?
Люди, которые ставят смайлики к коммитам, но более ничего не делают ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
Все кто уже побежал писать комменты про повесточку, рекомендую почитать оригинальный тред
discourse.nixos.org/t/nixcon-na-2024-is-getting-sponsored-by-anduril-what-to-do-about-it/41258/7Ну и смежные. Чтобы так сказать, посмотреть на ситуацию перед комментами.
Так в том и суть, что как только пошла дележка власти группа активистов извлекла привычную карту повесточки, а оппоненты были назначены белыми суперматистами. Повесточка никогда не является причиной, это всегда инструмент дележки власти.
Впечатление, что администрация специально на ночь размещает такие темы, чтобы развести срачь в комментах. Все такие злые герои, каждый отстаивает своё мнение, а по факту сидит и кушает пюрешку с котлеткой.
А может кто-то просто работает?
Не, может уже кто-то годами сидит дома и от скуки хочет поговорить с людьми. Стадный инстинкт это ещё и про то что порой хочется увидеть что общество существует, что ты не один.
Поднялся между прочим очень хороший философский вопрос. Ведь открытый сырец действительно бай дезайн может быть использован военными, террористами, диктаторами, майорами, хулиганами и даже скуфами.И вот вроде как появились люди, которые не захотели взять с военных бабос. Вроде понятно, этика и ценности (сюрприз).
Но ведь вот ну допустим пенициллин вот изобрели, и его теперь все используют, в том числе и военные и диктаторы даже. Может Асама Бенладен его себе лично колол чтоб там без гангрены.
И что, не значит же что ученые плохие теперь, бенлажена выличеле.Не захотели бабос взять у военкоров. Но военкоры же могут и так дистр себе поставить, не спрашивая.. Или там кансалтанси суровый..
Что хочу сказать что выбор был между взять бабос у военных и не взять его (при этом никак им ничего не запретив).. Либо же спонсор реально какие-то нескучные задачи поставить мог
> The gender-minority group could be provided with one seat, because they bring a unique pov to the tableОдно из требований спонсора.
ну т.е. спонсоры прямым текстом написали "мы вам платим бабло, чтобы развалить проект"очень похоже на поведение корпораций типа эпла/ms/гугла, которые выкупают начинающих конкурентов и закапыют их
Это в контексте того, что меньшинства требовали 3-4 места из 7, т.е. там не продвижение меньшинств, а наоборот, попытка их сдерживания.
Какие ж они «меньшинства» если везде сейчас диктуют условия и навязывают свой «культ» 🤔
Может это стратегия такая - заговнять версии чтобы твой приВатный форх был лучше..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поведенческая_клоака
Пох ты опять пальцем, но даже не в небо"Психолог Джонатан Фридман в 1975 году провёл, в свою очередь, серию экспериментов с учениками старших классов и студентами университетов, чтобы определить, какое влияние может оказать плотность населения и может ли она изменить поведение. В ходе эксперимента фиксировались уровни стресса, дискомфорта, агрессивности, конкурентоспособности и общего неприятного ощущения. Психолог заявил, что не обнаружил заметных негативных последствий."
Статья интересная, но эксперементы на тех кого не сильно жалко (хехе) показали, что оно к людям не применимо.
Читал я про эти эксперименты, на основании которых выведен термин "Поведенческая клоака"На сколько помню, там утверждалось, что автор построил "Мышиный рай" - хотя по факту чистил им клетку раз в неделю, а то и раз в месяц из-за чего мыши жили в полной антисанитарии. Не проверял мышей на инцест, предположительно взяв мышей из одного помёта (В своих работах он вообще не указал этот вопрос, написав просто "Ну лол, я купил столько-то мышек и всё")
Содержал мышей в ужасной жаре (Помним про то, что клетка чистилась раз в неделю-месяц, и на солнце всё это гнило)Но правачков это не останавливает от того, чтобы на такой удобный их мировоззрению "Эксперимент" ссылаться
>автор построил "Мышиный рай" - хотя по факту чистил им клетку раз в неделю, а то и раз в месяц из-за чего мыши жили в полной антисанитарии. Не проверял мышей на инцест, предположительно взяв мышей из одного помёта (В своих работах он вообще не указал этот вопрос, написав просто "Ну лол, я купил столько-то мышек и всё")Содержал мышей в ужасной жаре (Помним про то, что клетка чистилась раз в неделю-месяц, и на солнце всё это гнило)
По описанию очень похоже на спальные районы, столь любимые в социалистических странах. По задумке - удобнейшее место для жизни с шаговой доступностью всего, в реальности - депрессивный загон и рассадник мелкой преступности. И улицы убирают раз в неделю-месяц, а то и реже ))
А ведь всё началось со смены master на main..
Концептуально NixOS весьма интересен и крут, однако язык Nix мне не зашел. Рад, что есть GNU Guix с Scheme. Успехов братскому проекту в трудностях! Но если что - бегите на GNU Guix ;)
> GNU GuixНе_совсем то же самое, даже близко.
Концептуально GNU Guix вдохновлён Nix, и в целом является неплохой ему заменой (заявляю попобовав оба, хотя, дело вкуса). :)
что значит вдохновлен? он основан на nix. Guix - guile nix
GNU Guix это не Nix, у них, конечно, одинаковый формат deriviations, но общей кодовой базы нет. Поэтому и вдохновлён, одна идея, разные её имплементации. То же что у докера с подманом если сравнивать. ;)
Вообще-то это у нас уволить кого-то - это проблема. А на Западе только и читаешь про сокращения 1000 человек за раз.
Попытайся в гугл и пойми что такое сокращение, а что такое увольнение. В той же Германии фиг кого уволишь по решению левой пятки.
Я где-то с месяц назад пробовал Nix как дополнительный пакетный менеджер. Парадигма интересная, но документация абсолютно убогая, API нестабильный, сделано для нечеловеков.
Если я когда-нибудь сделаю дистрибутив, то никогда не буду делать никаких общественных или некоммерческих организаций для управления ими. Только личный контроль Потому что всегда найдутся аферисты которые хороши в интригах но ничего не понимают постройке дистрибутивов.
BDFL это плохо и угнетает!Benevolent dictator for life (BDFL) is a title given to a small number of open-source software development leaders, typically project founders who retain the final say in disputes or arguments within the community. https://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_dictator_for_life
А если BDFL выпустит проект под WTFPL?
Ну я прочел это. Смысл: "Отдай бизнес, дядя".
В письме - ералаш.Хотя по-своему вопрос "кто сколько заслужил" в контексте СвоПО-- интереснейший.
Однако я вижу, что "обвиняемый" известным образом рассуждает про известные страны, так что невелика беда.
Все равно и никс, и гикс хорошо приспособлены только к собственной базовой конфигурации. Я рассказывал здесь, сколько ресурса съедает отдельно взятый пакетишко.
> Хотя по-своему вопрос "кто сколько заслужил" в контексте СвоПО-- интереснейший.На него ответил Линус Торвальдс и давно: "Talk is cheap. Show me the code."
Другое дело, что мастерам молоть языком почему-то не даёт покоя ущемление их не всем очевидных интересов.
Ага, а потом "пляк-шмяк, я все понял, я больше не буду, пожалуйста не выкидывайте меня из проекта((("
It's one of those things where a lot of people seem to think that open source is all about programming, but a lot of it is about communication, too.То что он в своих cheap talk тоже любил повыражаться, но потом почему-то передумал)
> Ага, а потом "пляк-шмяк, я все понял, я больше не буду, пожалуйста
> не выкидывайте меня из проекта((("
> It's one of those things where a lot of people seem to
> think that open source is all about programming, but a lot
> of it is about communication, too.Да, спасибо за перевод. Без него бы я не понял, что отвечает мне фантазёр.
> То что он в своих cheap talk тоже любил повыражаться, но потом почему-то передумал)Потому что про дешевизну слов он говорил в конкретной ситуации, когда ещё на старте линукса вокруг него сложилось разговаривающее сообщество, те кто ни строчки кода не написал, но при этом, если мне память не изменяет, они запустили между собой голосование, за то, чтобы разработчики линукс разработали бы себе свой компилятор C, и отказались от gcc.
Можно обобщать эти слова на менее дикие ситуации, но будет ли это корректным обобщением? В менее диких ситуациях Торвальдс не говорил этой фразы. Но то, что коммуникация важна было ясно с самого начала, у них тогда возникли тёрки с Таненбаумом, из-за того, что они его инфраструктуру использовали для коммуникаций, и они не отказались от коммуникаций, но нашли другой способ.
У опеннетовцев проблема в другом, не с тем, что они важность коммуникаций упускают. Они начинают с хорошего посыла, что коммуникация должна быть технической, но потом незаметно для себя перескакивают на то, что любая коммуникация исходящая от технаря -- это техническая коммуникация по-определению, даже в тех случаях когда эта коммуникация нагружена эмоционально, и таким образом коммуницирует эмоции технаря, иногда параллельно техническому содержанию, а иногда даже вместо него.
Не совсем. Иллюстрируя: сколько Линуса в Линуксе, и почему он "всем руководит"?
В исходном Linux 100% Линуса. Потому и руководит, что он авторитет и понимает, как эта схема работает.
> В исходном Linux 100% Линуса. Потому и руководит, что он авторитет и
> понимает, как эта схема работает.В исходном Никс 100% этого голландца. В исходном ФСФ 100% Столмана.
Это не аргумент, потому что следующим шагом вкладываются все (свАбодА!), а правит один.
Интересная проблема, на которую лично я не потрачу и секунды обдумывания
Только это, во всяком случае, не "просто".
>> В исходном Linux 100% Линуса. Потому и руководит, что он авторитет и
>> понимает, как эта схема работает.
> В исходном Никс 100% этого голландца.Да. Потому для исключения владельца из проекта привлечены профессиональные активисты.
> В исходном ФСФ 100% Столмана.
Это что? Лицензия?
> Это не аргумент, потому что следующим шагом вкладываются все (свАбодА!), а правит
> один.Что бы понимать, как это работает, необходима самая малость: приобрести подобный опыт. Начать проект, дождаться "вкладчиков"...
> Интересная проблема, на которую лично я не потрачу и секунды обдумывания
> Только это, во всяком случае, не "просто".Очень просто: кто не хочет думать, тому и делать в проекте нечего. Как защитить проект от недумающих, когда тех собирается весомое количество и они находят поддержку заинтересованных в "раскулачивании" -- вот это и правда не так просто.
> Что бы понимать, как это работает, необходима самая малость: приобрести подобный опыт. Начать проект, дождаться "вкладчиков"...Вот и этот голландец так думал.
>> Что бы понимать, как это работает, необходима самая малость: приобрести подобный опыт. Начать проект, дождаться "вкладчиков"...
> Вот и этот голландец так думал.И? Вывод из этого какой? Следует пригласить в проект тех, кто опыта не имеет, делать ничего не будет, зато будет думать за него? Именно они и отжали у него проект.
> в сообществе сложилась токсичная культураДля себя давно вывел эмпирическое правило:
Если видишь слово "токсичный", значит не успел написать его автору "ламер".
Токсичность - реальное явление и она действительно разрушает сообщества. Это знает любой, кто работал в команде или был в гильдии онлайн игры.Другое дело, что снежинки специально опускают планку допустимого, что бы на любой чих заоорать, что их ущемляют. Таких надо сразу гнать, как источник токсичности.
> Токсичность - реальное явление и она действительно разрушает сообщества.В русском языке "токсичность" - неологизм, калька с английского. Язык отражает бытиё, стало быть явление отсутствовало ранее. Что там с инглишем -- не моя компетенция, подозреваю, что и там оно было лишь термином в биохимии.
> Это знает любой, кто работал в команде или был в гильдии онлайн игры.
Играл когда-то в онлайн игру, "качал зло" на своей расе -- это в буквальном смысле отравить персонажа на час (или два, уже не помню), отправить игрока в оффлайн. Тщательно выбирал цели, а зарабатывал на это, кошмаря некоторых на тамошнем рынке. В итоге получил приглашения от "топовых" кланов и вступил в картельный сговор с принципиальным "барыгой", контролировавшим большую часть. Просто потому что мои действия оказались на руку подавляющему большинству, позволяя играть спокойно.
> Другое дело, что снежинки специально опускают планку допустимого, что бы на любой
> чих заоорать, что их ущемляют. Таких надо сразу гнать, как источник
> токсичности.Раньше для этого и использовалось слово "ламер", но почему-то вышло из обихода.
Кто первый обвинил другого в токсичности, тот и выиграл. Тут можно победить установив единоличную власть, диктатуру. Ну максимум диктатуру нескольких людей. Иначе приходят проходимцы и захватывают власть и деньги.
> снежинки специально опускают планку допустимогоА кто определяет планку допустимого?
Б-ло деды которые воспитаны по нормав прошлого тысячелетия?Например в одном игровом чате годами был сарч и мат.
Примерно года 4 назад несколько админов договорились за мат кикать с матча.
Естественно часть коммунити, воспитаная какими-то отборсакми, начала ныть и обвинять всех в снежинкости.
В итоге большая часть из них свалила на другой сервак.Но на моем серваке играть стало гораздо лучше.
Администрация устанавливает правила. Если правила не соблюдаются, следует наказание. Но здесь не об этом. Здесь целенаправленный рейдерский захват дистрибутива, права рулит развитием дистрибутива и денежными потоками. Это немножко более сложная схема, чем просто банить матершинников на игровом сервере.
Разговор был про онлайн игры и гильдии)
Но даже если вернуться к теме статьи, то может быть и рейдерский захват, и хамовитый дундук руководитель одновременно.ps мне на nixos вообще плевать, я его ни разу не ставил, но поспорить в комментах всегда весело)
> который подрывает авторитет других участников,Если вы вместо предоставления аргументов апеллируете к авторитету, то вы сектант, а не мыслитель.
В целом конечно он прав, активистам место на площади с плакатами, атне в проекте токсичность своим активизмом разводить. Но если у вас все участники проекта - активисты, то вы уже проиграли, сильный вы лидер или нет.
А если их меньшинство - ну пусть большинство изгонит меньшинство, в чём проблема-то.
> А если их меньшинство - ну пусть большинство изгонит меньшинство, в чём проблема-то.Похоже, в подобных случаях это не работает, сильнее огребёшь.
> Если вы вместо предоставления аргументов апеллируете к авторитету, то вы сектант, а не мыслитель.Это ты сейчас говоришь про платонический идеал дискуссии. В реальности же, куда ни глянь авторитет влияет, и любая социальная структура полагается на авторитет, как на связующий ингредиент. Наука, полагается на авторитет, и это на фоне того, что наука как раз больше всех остальных стремится соответствовать этому платоническому идеалу, о котором ты говоришь.
Проект любопытный. У меня ко всяким такого рода инициативам один критерий -- используется ли этот проект в реальном проде. А если да, насколько широко.
В проде используется, но есть Ньюанс.> активисты из сообщества пытались недопустить участие компании Anduril, использующей NixOS, из-за выполнения военных заказов
Короче, очередной пример того, что со всеми "активистами" в коллективе надо бороться сразу же как только они появляются. И бороться не троллингом, или игнорированием оных, а явным выставлением на мороз и блокированием. Потому что иначе они развалят любую работу.Ради интереса глянул тот самый RFC98 и загуглил его автора. В принципе, всё сразу же встало на свои места. Очередной не в меру активный she/her с кадыком после того, как из Гугла попёрли за неуёмную борьбу за всё хорошее против всего плохого, решил присосаться к какому-то другому проекту и "обогатить" его в привычном для себя понимании. Но сходу не прокатило, потому что такое "богатство" почему-то не оценили и автора затроллили. Зато активировалось еще больше обиженок внутри коллектива. После чего обиженки решили не останавливаться и продолжать обижаться на всё подряд. И спонсоры не спонсоры, и управление не управление, и по любому поводу крик-плач-вой, что их не замечают и ущемляют. Приведённые в письме примеры этих самых "ущемлений" - это прям феерия инфантилизма и неумения работать в коллективе как раз со стороны тех самых "нижеподписавшихся".
Ну и, собственно, закономерный финал в новости.
Проблема в том что психически больные люди в интернете иметю слово на равно со здоровыми.
А кто будет определять нормальность?
Всякие религиозные фанатики, скрепностные или просто ультраконсерваторы?А ведь такие примеры есть - консерваторы довели до самоубийства Тюринга.
А еще были "классные" законы типа Aktion Tiergartenstraße 4.
> А кто будет определять нормальность?Хотело бы, конечно, чтобы определяли её врачи-психиатры, но, к сожалению, даже их умудрились продавить на то, чтобы психические отклонения записывать в "варианты нормы", так что надежды больше действительно нет.
> Всякие религиозные фанатики, скрепностные или просто ультраконсерваторы?
Так современная леволиберальная повесточка легко даст фору любой религии, потому что даже самые радикальные религии не настолько авторитарны, жестоки и бескомпромисны не только к своим последователям, но и к "неверным".
> А ведь такие примеры есть - консерваторы довели до самоубийства Тюринга.
А сейчас до самоубиства доводят тех, кто посмел что-то поперёк очередному разноцветному активисту сказать. Чем это лучше-то?
> А еще были "классные" законы типа Aktion Tiergartenstraße 4.
Мне вот интересно, современные леволиберальные догматики почкованием размножаются, что ли, если у них практически любой спор сводится к argumentum ad Hitlerum...
> А сейчас до самоубиства доводят тех, кто посмел что-то поперёк очередному разноцветному активисту сказать. Чем это лучше-то?Many such cases! Хоть три примера-то назовешь?
> Many such cases! Хоть три примера-то назовешь?А почему три а не 10-20? Что за whataboutism внезапный? А если серьёзно, то случай Огаст Эймс вполне показателен сам по себе.
Ну и да, если это единственное, до чего тебе тут есть доколупаться - всё действительно грустно.
> А почему три а не 10-20? Что за whataboutism внезапный? А если
> серьёзно, то случай Огаст Эймс вполне показателен сам по себе.И без того не шибко психически здоровая женщина (https://www.abc.net.au/news/2019-02-05/last-days-of-august-j...) сделала максимально придурочный твит, за который в типично твиттерской манере ей предложили удалиться. Это не доведение до суицида (уж одним твитом это не случается), это довольно страшное совпадение, которое может случиться вообще с кем угодно из-за чего угодно.
И если уж на то пошло, то среди ЛГБТ людей таких ситуаций (депрессия накладывается на агрессию со стороны общества один раз, человек сдаётся) многократно больше, и найти этому документальные доказательства не составляет труда.
> Это не доведение до суицида (уж одним твитом это не случается), это довольно страшное совпадение, которое может случиться вообще с кем угодно из-за чего угодно.Это_другое_понимать_надо.jpg
> И если уж на то пошло, то среди ЛГБТ людей таких ситуаций (депрессия накладывается на агрессию со стороны общества один раз, человек сдаётся) многократно больше, и найти этому документальные доказательства не составляет труда.
Ну, то есть, эти самые "представители ЛГБТ" - это, по сути, люди с психическими заболеваниями, которые вместо того, чтобы лечиться, бесят своими заскоками всех окружающих, но виноваты в этом не они, а общество. Всё понятно, ага.
>А кто будет определять нормальность?Ну вот сейчас на эту роль претендуют всякий СЖВ-шники.
И они не справедливость хотят восстановить, чтобы всех судили по достоинствам. Они сами хотят судить других и доводить до самоубийств новых Тьюрингов.
>"активистами" в коллективе надо боротьсяКак показывает практика, все "активисты" появляются не просто так, а когда внезапно чей-то интерес нарисовался. Но будет интересно посмотреть, что с проектом произойдёт дальше. Не исключаю, что таким образом решили прикопать конкурента "в зародыше". Всё же госбабло маячило на горизонте, как ни крути.
Как жаль что программисту приходится заниматься всей это ерундой
Автор дистирибутива обязательно должен быть программистом?
> Автор дистирибутива обязательно должен быть программистом?Ну раз он накодил свой проЖЭкт - значит программист. И неважно, какое у него образование/профессия.
P.S. Возможно Вы хотели сказать "Руководитель проекта" ?
Да и фиг с ними! ;) Ибо есть GNU Guix.
Основные разработчики которого подписывали открытое письмо против Столмана.
> Изначально письмо опубликовано анонимными авторами…А что так?
Пока в одних странах работники мечтают получить заказ от оборонки, в этой компании сотрудники шарахаются от работы с оборонкой как от прокаженного. Странные они.
Ты ещё о деньгах из бюджета помечатай. За которые тебя посадят и отожмут бизнес.
Правильно делают, столько людей уже погибло за последние пару лет от такой "оборонки"
Первый раз о таком дистрибутиве слышу.
Он под лицензией BSD, а значит крути-верти как хочется. GPL призывает делиться наработками,а военные так не любят делать.
Ээээ - а ядро этой NixOS тоже BSD лицензия ? O_o
MIT,давно не интересовался дистром. Моя инфа про BSD устарела.
nix - LGPL v2.1nixpkgs - MIT
Как называется принцип управления, когда руководящие должности занимают энергичные, но глупые люди?
Эффект Даннинга—Крюгера
Не знаю. Но в случае греческой демократии правители избирались жребием, среди прошедших имущественный ценз (имели тяжёлую броню, купленную на свои средства). Если переносить ту демократию на открытое ПО, то коммитеры в CoC не проходят ценз.
Жизнь
Считаю, они не глупые, но социопаты, поэтому и лезут к власти.
Они не социопаты - они "так видят".
И очень даже "любят" социум.
P.S. "Любит ли он поросят или нет? И КАК он их любит?…" (с)
А вот и первый форк https://lix.systems/
"Это не просто форк Nix — это работа команды из более чем 10 человек, которая практически постоянно работает с начала февраля. (Технически мы тоже, но на самом деле наша задача — просто помогать другим.)Была проделана серьезная работа над тем, чтобы улучшить исходную версию без регрессов, которые преследовали их в последних трех основных версиях!
И, поскольку для некоторых это будет иметь значение — это не проект фонда NixOS, а независимая организация, которая серьезно относится к своей ответственности перед своим сообществом."
Только неплохо бы в хронологическом порядке:Сначала был не встреченный восторгом RFC: github.com/IreneKnapp/rfcs/blob/community/rfcs/0098-community-team.md
Затем форк. Не взлетел. Смотрим на состав команды (lix.systems/team/) и сравниваем с подписантами второго письма.
Затем первое письмо от совершенно других людей, не набравшее столь широкой огласки в СМИ: nixos-users-against-mic-sponsorship.github.io/ , github.com/NixOS-Users-Against-MIC-Sponsorship/NixOS-Users-Against-MIC-Sponsorship.github.io.
И затем уже второе письмо от команды lix, которое представляет собой мешанину из повестки первого и их собственной («minorities обижают!!1») и конкретными политическими требованиями из RFC — сместить BDFL и изменить модель управления проектом.
Это заслуживает отдельной новости.
Омг оказывается опеннет поддерживает болд в комментариях. Чего только не узнаешь в самых странных темах.
А теперь лидеру проекта NixOS надо обратно, вернуться в управляющий совет. А те, кто угрожал созданием форка, пусть валят в проект lix. Скатертью дорога. СПО развивается благодоря вождям, таким как Патрик, Столлман, Тео, Д. Роббинс, Хуан РП, Брам Моленаар.На колени перед вождями!
Юмор как раз в том, что это одни и те же люди — сначала пытались протолкнуть RFC, потом отфоркали lix. А потом уже опубликовали открытое письмо с требованием.У вождя хребет должен быть, прежде всего. А тут у трансдевочек яйки оказались больше и железнее.
Да здравствует меритократия!
Вот ещё один https://aux.computer/
К концу месяца ещё 50 будет, хехе
> If the assembly is 7, I would recommend 4-5 folks to come from an marginalized group.это какой-то сюр. в технический проект набирают по цвету кожи
nтеперь lix против nix!
Разработчикам надоело кодить и решили поиграть в демократию. 99% из таких жалобщиков сами руководить не способны от слова вообще.
Ты так пишешь как будто это что-то плохое.
Да охлократия это плохо.
Надеюсь, что дистибутив останется на плаву. А, если столько людей подписались, значит это демократия.
Мой первый и лучший линукс, который я выбрал самостоятельно. Никакие другие больше не интересуют, хотя пробовал многие и остался на NixOS. Надеюсь, всё будет с ним хорошо.
Тоже надеюсь что все будет в порядке, NixOS пользуюсь уже как 2 года.
Ещё не грепали в коммитах бекдор?
"Джон, ты низложен!"
Что это за галлюциногенная история про 15 человек на сундук мертвеца?
Тьфу, про 160 человек на рутовый пароль?Властолюбивому тирану выкатывает предъяву группа анонимов, а он после этого быстренько слезает с трона и по дороге пришёптывает про свою невинность?
Что-то очень похоже на сюжет мыльной оперы снятой специально для притомившихся от интеллектуальной деятельности разработчиков.
Сегментация аудитории в действии, так сказать.
А в NixOS внедрили xz бэкдор или нет?
> А в NixOS внедрили xz бэкдор или нет?Скорее всего нет. Поэтому надо сменить лидера
Вообще интересно можно раскрутить это дело. Нарисовался, значит, заказ, который обычно окучивают редхат и ко. А тут какой-то ноунейм захотел его перехватить, нехорошо как-то. Мало того, часть бабла идёт мимо карманов, так ещё и демпинг, которой грозит потерей прибыли...И тут внезапно набегают "активисты", который просто в сухую выводят проект из игры. Мало того, подрывают проект изнутри, так и на чисто отрезают все возможности в плане рыночной конкуренции.
В общем похоже, что всех этих сжв и активистов разводят исключительно для зачистки рынка от конкурентов.
> В общем похоже, что всех этих сжв и активистов разводят исключительно для
> зачистки рынка от конкурентов.Да уж лет 10 как, минимум.
История с Мозиллой практически 1 в 1.> Gay Firefox developers boycott Mozilla to protest CEO hire
> https://news.ycombinator.com/item?id=7469507
звучит как рейдерский захват, только без маски шоу