The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd

07.11.2009 23:46

Выпущена упрощенная установочная сборка дистрибутива Debian GNU/Hurd, представляющая собой наиболее простой способ знакомства с проектом GNU Hurd. Дополнительно выпущена новая версия инструментария crosshurd, предназначенного для подготовки системного образа GNU Hurd из окружения Debian unstable и продолжено портирование стандартных пакетов Debian для использования с ядром GNU Hurd. Для упрощения доступа к исходным текстам GNU Hurd создан специальный Git-репозиторий.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.bddebian.com/~hurd-...)
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/24161-debian
Ключевые слова: debian, hurd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (92) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 23:53, 07/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Оно еще живо?
     
  • 1.2, Аноним (-), 00:03, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    По функциональности, ядро уже уступает миниксовскому....
     
     
  • 2.3, fidaj (ok), 00:10, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В чем уступает?
     
     
  • 3.26, Sphynkx (ok), 17:23, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В чем уступает?

    В размере ;-)) И в частоте упоминаний в прессе.

     
  • 2.44, anonymous (??), 23:07, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На лолксах несколько месяцев назад смотрели в кусок код IP-стека. Там вместо человеческого хэшмапа использовали линейный поиск за O(n), чему все сильно удивлялись. Вот только я забыл чего именно это был за поиск, но оно при большом числе пакетов хорошо бы грузило систему.
     

  • 1.4, Аноним (-), 00:11, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Тока недавно тестил миникс3 - там так и не удалось успешно установить "иксы" :)
    Теперь вот хурд надо тестануть. Я спокойно отношусь к этим проектам. Как только так сразу я и заюзаю их.
     
     
  • 2.31, yantux (??), 18:14, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я тестил 3.1.5 иксы заводятся лучше, чем год назад
     

  • 1.5, fidaj (ok), 00:14, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Где-то попадалось на глаза - они (GNU Hurd) кажись на L4 перешли или я ошибаюсь?
    Кто что знает по этому поводу? (Гипотезы не предлагать - только факты;)
     
     
  • 2.12, voodix (ok), 02:29, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если верить сайту проекта - они пилят одновременно, пытаясь медленно мигрировать с mach на L4. Но, похоже затряли где-то посередине - и это печально.
     
     
  • 3.27, Sphynkx (ok), 17:29, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если верить сайту проекта - они пилят одновременно, пытаясь медленно мигрировать с
    >mach на L4. Но, похоже затряли где-то посередине - и это
    >печально.

    К сожалению, заинтересованных людей мало, ресурсы ограничены. Проекту весьма не лишни были бы финансовые вливания либо наличие целевой заинтересованности. По мере актуализации перехода России на СПО высказывались предложения о том, чтобы в перспективе уделить внимание разработке Хурда и впоследствии реализовать на его базе отечественную ОС. Вот такой поворот событий помог бы воскресить разработку и довести проект до ума!!

     
     
  • 4.29, fidaj (ok), 17:43, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>если верить сайту проекта - они пилят одновременно, пытаясь медленно мигрировать с
    >>mach на L4. Но, похоже затряли где-то посередине - и это
    >>печально.
    >
    >К сожалению, заинтересованных людей мало, ресурсы ограничены....

    Неужели к Plan9 больше проявляют интерес? Лично я на Plan9 вообще не обращал внимания - теперь по вашим рекомендациям читаю статейки и документацию...
    Хоть и оффтоп, но на сколько Plan9 можно применять для прикладных задач на Desktop? Или она совсем для других целей разрабатывалась? В этой теме, я пока что нуль... :)

     
     
  • 5.33, fidaj (ok), 18:31, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хоть и оффтоп, но на сколько Plan9 можно применять для прикладных задач
    >на Desktop?

    Из того что успел прочитать - сам отвечу - ни на сколько не применима на данный момент...

     
  • 5.34, Sphynkx (ok), 19:29, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не проявляют Некому Plan9 - это концепция архитектуры Причем с работающим фун... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.36, fidaj (ok), 20:49, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Мне одно не понятно - почему такую концепцию архитектуры... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.37, vkni (?), 21:02, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне одно не понятно - почему такую концепцию архитектуры ОС (и как
    >начало с работающего прототипа), которая так подходит для масштабируемости как ни
    >одна из других архитектур, не взяла на вооружение та же мега
    >корпорация Google?

    По той же примерно причине, что сейчас ни одна энергетическая корпорация не использует прекрасную концепцию термоядерного реактора. Нет сил и средств довести до промышленного состояния. Боюсь, нет даже сил оценить, насколько целесообразно это делать.

    > Не думаю что у них проблемы с деньгами
    >для сотни разработчиков, что бы реализовать это...

    Это ошибочное мнение. Разработка новой ОС очень дорога, а когда Google взял Linux, он был не таким большим.

     
     
  • 8.39, fidaj (ok), 21:34, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю в то время и Linux не был таким уж завершенным Но а теперь что им Go... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.48, vkni (?), 00:16, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это очень маленькие деньги Их сейчас хватает на Луну, т к туда летали все, ком... текст свёрнут, показать
     
  • 7.40, Sphynkx (ok), 21:35, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что Гугль не сразу стал мегакорпорацией Сначала они занимались не научно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.89, fidaj (ok), 21:48, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Еще раз пробежавшись по просторам инета - таки нашел что... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.38, vkni (?), 21:20, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хоть и оффтоп, но на сколько Plan9 можно применять для прикладных задач на Desktop?

    Ни на сколько. Там совершенно угрёбищная графическая оболочка - тупиковая ветвь эволюции. Она вышла из Пайковского графического терминала Blit для UNIX, который все нормальные люди заменили на X Window. Плюс, на первый взгляд разумная идея Plan9, что сидящий за консолью - это суперпользователь, сейчас явно неадекватна :-).

     
     
  • 6.41, Sphynkx (ok), 21:41, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ни на сколько. Там совершенно угрёбищная графическая оболочка - тупиковая ветвь эволюции.

    Она конечно же ужасна и архаична ;-)) Но методика манипуляции с окнами лично мне понравилась. Хотя и непривычно весьма.

    >идея Plan9, что сидящий за консолью - это суперпользователь, сейчас явно
    >неадекватна :-).

    Ну... Смотря для кого ;-)) Для человека понимающего что он делает, что происходит в системе и как она устроена - это не только адекватно, но и практично.

     
     
  • 7.46, vkni (?), 00:11, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну... Смотря для кого ;-)) Для человека понимающего что он делает, что
    >происходит в системе и как она устроена - это не только
    >адекватно, но и практично.

    Вы, наверное, в средах MS DOS и MS Windows не работали. Ограничение пользователя полезно хотя бы некоторой защитой от вирусов. ;-)

     
     
  • 8.49, Sphynkx (ok), 00:31, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда-то работал - Вирусы - удел этих самых сред Моя система не должна скрыв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.50, vkni (?), 01:12, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только тогда, когда это вам надо А когда не надо, должна ограничивать И грань ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.51, Sphynkx (ok), 01:35, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то всегда надо - И грань кстати надуманная человек если решил что-то ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.54, anonymous (??), 04:00, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В UNIX и пост-UNIX задачи отлично ложатся в песочницы и имеют доступ только ку... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.56, аноним (?), 05:12, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    попробую угадать - вам значительно меньше тридцати ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.68, anonymous (??), 14:14, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меньше, но не значительно А, позвольте понитересоваться, чего я не осознаю и уп... текст свёрнут, показать
     
  • 11.57, vkni (?), 06:39, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Крайне малая часть задач Если поделить количество пакетов для программ, запуска... текст свёрнут, показать
     
  • 10.77, Аноним (-), 14:04, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в NT унаследованная от UNIX ошибка - программы пользователя не должны работать с... текст свёрнут, показать
     
  • 6.55, anonymous (??), 04:04, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > который все нормальные люди заменили на X Window.

    Напомню, что X11 это ужасная свалка костылей на костылях, живая только потому что с нее уже просто не слезть. Было множество куда более красивых графических систем, и все умерли потому что для них не было софта и никто ими не мог пользоваться.

    Ровно точно так же как и сам Plan 9 умер, впрочем. Об этом еще Раймонд писал.

     
     
  • 7.58, vkni (?), 06:42, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Напомню, что X11 это ужасная свалка костылей на костылях, живая только потому
    >что с нее уже просто не слезть.

    Так а почти всё, что сейчас работает - свалка костылей на костылях. UNIX, Windows, X, C++, Java и т.д. Закон эволюции - постоянное костылестроение :-(.

    > Было множество куда более
    >красивых графических систем, и все умерли потому что для них не
    >было софта и никто ими не мог пользоваться.

    Можно перечислить?

    >Ровно точно так же как и сам Plan 9 умер, впрочем. Об
    >этом еще Раймонд писал.

    Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Plan 9 умер. Если он был более-менее UNIX совместим, как следующая версия, и бесплатен, то, казалось бы, живи и радуйся.

     
     
  • 8.59, Sphynkx (ok), 09:31, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно графические системы, не менеджеры, именно заменители Х dinx, Y, TinyX ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.60, Sphynkx (ok), 10:04, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И еще один - WeirdX http www jcraft com weirdx написан на Java ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.61, Sphynkx (ok), 10:25, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И еще http www microwindows org http picogui org http www superant com ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.13, voodix (ok), 02:33, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://www.bddebian.com/~hurd-web/history/port_to_l4/

    There was an effort to port the Hurd from Mach to the ?L4 microkernel family.
    ..................
    By now, the development of Hurd/L4 has stopped. However, Neal Walfield moved on to working on a newly designed kernel called viengoos.

      В опчем и целом, наверно, ясно.

     
  • 2.14, voodix (ok), 02:40, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В результате они пока используют MACH. Это ядро первого поколения. Где-то встречал критику: большое кол-во системных вызовов >100, и медленное. Короче тупик.
     

  • 1.6, аноним (?), 00:15, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Откровенно радует. Учитывая, сколько костылей уже напихано в Linux, новые системы очень нужны.
     
     
  • 2.7, аноним (?), 00:29, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дело в том, что новые костыли крепятся к старым
     
  • 2.8, Аноним (-), 00:38, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чтобы отсутствие костылей помогало, надо писать мир с нуля. А гнусные утилиты давно превратились в линуксовые. Даже портабельные части там неслабо завязаны на наследие юникса.
     
     
  • 3.9, Аноним (-), 01:58, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А гнусные утилиты давно превратились в линуксовые. Даже портабельные части там неслабо завязаны на наследие юникса.

    Можно по пунктам: базовая система UNIX-подобных систем ущербна и ограничивает развитие по таким-то сяким-то причинам. Я не для холивара это спрашиваю - просто хочу понять реальные доводы, потому что сам их пока что не вижу...

     
     
  • 4.16, vkni (?), 06:30, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, увидеть реальные доводы довольно сложно Нас окружают UNIX-подобные... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.17, аноним (?), 10:55, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >статьи Сергея Кузнецова на CitKit: http://citkit.ru/articles/1216

    пасиба за ссыль. очень интересный авторский взгляд

     
     
  • 6.74, upyx (ok), 07:06, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тык дохлая ссылка :(
     
     
  • 7.75, аноним (?), 07:51, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тык дохлая ссылка

    опач странно настроен. в конце обязателен слеш

    http://citkit.ru/articles/1216/

     
  • 4.24, Sphynkx (ok), 17:14, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Безусловно, архитектура не может быть вечно молодой даже если она удачная и хоро... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.45, anonymous (??), 23:21, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Можно по пунктам: базовая система UNIX-подобных систем ущербна и ограничивает развитие по таким-то сяким-то причинам.

    Есть такая книжка, "The UNIX Haters Handbook". Старенькая уже довольно, но все равно достаточно актуальная, если вносить поправки на то что мир поменялся местами. Рекомендую к ознакомлению, в общем.

     
  • 2.23, Аноним (-), 15:35, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уверяю, когда hurd или minix по функциональности будут наравне с линуксовым ядром - это будет ещё тот тормоз.
    Пока видно, по большой части, только концепцию которая может загружаться и тормозить.
     

  • 1.10, Аноним (-), 02:11, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как это ставить? Текстовый установщик Debian - просто и прекрасен. Это же - черт знает что. Очень трудно с ним работать. Что ж они не сделали диалоговый режим хотя бы...
     
  • 1.18, Anatoly Kazantsev (?), 12:25, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Новость не верно сформулирована. Речь не идет ни о каком упрощении установки (в некотором смысле даже усложнение). Но сделан шаг вперед, с этого live-cd запускает GNU Hurd, а не инсталлятор на базе Linux.
    В этом вся фишка L-серии дисков :-) Следующий и огромный шаг - это портирование debian-инсталлятора на GNU Hurd.
     
  • 1.20, ffsdmad (ok), 14:49, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто нить выложите  торренты
     
  • 1.21, Аноним (-), 15:14, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Уважаемые авторы статьи!
    Если вы уж и даете ссылки на образы дисков, с которых очень тружно что-то устанавливать... Вы ведь наверняка проверили этот диск под виртуальной машиной?..

    Дайте пожалуйста ссылку на пошаговую инструкцию как это устанавливать? Я просто не представляю... Создал разделы, подмонтировал, создал своп - подмонтировал, распаковал базовую систему - и не работает... Хуже инсталлятора в жизни не видел... Даже миникс3 и то установился, хоть и работал через одно место.

     
     
  • 2.22, fidaj (ok), 15:23, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Уважаемые авторы статьи!

    Может новости? А то иначе писать нужно не сюда...
    >Если вы уж и даете ссылки на образы дисков, с которых очень
    >тружно что-то устанавливать... Вы ведь наверняка проверили этот диск под виртуальной
    >машиной?..
    >
    >Дайте пожалуйста ссылку на пошаговую инструкцию как это устанавливать?

    А зачем устанавливать - разве это не LiveDVD?
    >Я просто не
    >представляю... Создал разделы, подмонтировал, создал своп - подмонтировал, распаковал базовую систему
    >- и не работает... Хуже инсталлятора в жизни не видел... Даже
    >миникс3 и то установился, хоть и работал через одно место.

    В обратном порядке по дереву сайта:
    http://www.debian.org/ports/hurd/hurd-install
    http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/running/debian.html
    http://www.gnu.org/software/hurd/index.html#index5h2

     

  • 1.25, Sphynkx (ok), 17:16, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Давно хотел посчупать руками Хурд, кстати!! Т.к. на днях перепрыгнул на Дебиан - как раз будет повод перейти к практике ;-))
     
  • 1.28, Аноним (-), 17:35, 08/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Может кто-нибудь выложит архив с уже установленным хурдом и работающими на нем иксами как минимум?.. :) Например, под VirtualBox, OVF, QEMU?..
    ЗЫ Зря они отпугивают потенциальных пользователей инсталлятором, ох зря... Не все же такие настойчивые :)
     
     
  • 2.30, fidaj (ok), 17:48, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Может кто-нибудь выложит архив с уже установленным хурдом и работающими на нем
    >иксами как минимум?.. :) Например, под VirtualBox, OVF, QEMU?..
    >ЗЫ Зря они отпугивают потенциальных пользователей инсталлятором, ох зря... Не все же
    >такие настойчивые :)

    Я еще http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/current/debian-L1-hurd-i386-DVD1.iso не затянул, а уже установленный просите...
    Никого они не отпугивают - просто у них другие подходы и взгляды... А то что там фигурирует "Debian" то это не значит что там абсолютно все так же...

     
  • 2.32, Аноним (-), 18:22, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может кто-нибудь выложит архив с уже установленным хурдом и работающими на нем иксами как минимум?.. :) Например, под VirtualBox, OVF, QEMU?..

    http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/K16/debian-hurd-k16-qemu.img.tar.gz

     
     
  • 3.35, Аноним (-), 20:26, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под QEMU весь софт ставится - там обычный aptitude. И xserver, xinit, xterminal тоже устанавливается. Запускается startx и ошибок не пишет. Однако экрана не видно вообще. Как на hurd-е поднимать иксы в QEMU? Очень хочется попробовать, однако авторы ОС решили отпугнуть потенциальних пользователей и тестеров. А то вдруг запустится весь софт без проблем и сразу будет много довольных и любопытствующих. И решили они выложить ТАКОЙ инсталлятор. А потом кто-то хороший - готовый образ для QEMU. Но без иксов - чтоб помучались. Не дай бог все заработают и все скажут спасибо!..
     
     
  • 4.42, Sphynkx (ok), 21:56, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Под QEMU весь софт ставится - там обычный aptitude. И xserver, xinit,
    >xterminal тоже устанавливается. Запускается startx и ошибок не пишет. Однако экрана
    >не видно вообще. Как на hurd-е поднимать иксы в QEMU? Очень

    Логи ХOrg'а смотрели?? Если там все нормально - полагаю, проблема в qemu. Попробуйте поиграться с опциями дисплея (qemu --help раздел Display options)
    Подсказал бы что-то потолковей, но не могу что-то сеть прикрутить к qemu %-))

     
     
  • 5.43, Аноним (-), 23:03, 08/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Подсказал бы что-то потолковей, но не могу что-то сеть прикрутить к qemu %-))

    Да не надо там сеть прикручивать. Просто берешь ничего не указываешь про сеть и оно самое работает и с инетом коннектится. Адрес по DHCP возьмет. Там нет проблем...

    Ну а про иксы... Я думаю стоит обратиться к разработчикам этого хурда... Пусть выложат образ для QEMU с работающей DE какой-нибудь. Зачем нам загадки эти загадывать, если у всех не работает почти ничего?..

     
     
  • 6.47, Sphynkx (ok), 00:15, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >DHCP возьмет. Там нет проблем...

    Не в DHCP дело. "Снаружи" как раз все понятно и очевидно - подымаем мост с интерфейсом, перебиваем роутинг указав девайс на бридж и инет снова бегает.
    А вот гостевая система не может найти выход "наружу". И разобраться там нечем - нету там команд ping traceroute ifconfig route... Единственное по чем хоть что-то видно - apt-get в процессе установки пакета отбивается не отрезольвив имя сервера.
    Придется прикручивать ему репы с дисков Дебиана.

    >Ну а про иксы... Я думаю стоит обратиться к разработчикам этого хурда...

    А про иксы - я Вам скажу то же, что скажут и они: а нафига иксы?? Есть же консоль с шеллом =))

     
     
  • 7.52, Аноним (-), 01:41, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю... Я так запускаю:

    #!/bin/bash
    qemu -drive file=debian-hurd-k16-qemu.img,cache=writeback

    и полетели, и aptitude update и так далее...

    > А про иксы - я Вам скажу то же, что скажут и они: а нафига иксы?? Есть же консоль с шеллом =))

    А, ну пусть ждут еще 10 лет заинтересованных в их платформе...

     
     
  • 8.53, Sphynkx (ok), 02:55, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этого и начинал ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.63, Anatoly Kazantsev (?), 11:58, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А по поводу настройки сети почитай-те сперва: http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/running/qemu.html
     
     
  • 8.69, Sphynkx (ok), 15:06, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И по этому мануэлю тоже настраивал Проблема видимо в самой гостевой системе - п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.82, Anatoly Kazantsev (?), 20:51, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы как настраивали сеть через бридж или -net user На самом деле проблем нет,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.85, Sphynkx (ok), 21:31, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    -net user - это дефолтовое значение, судя по qemu-вским докам Но с ней - ругает... текст свёрнут, показать
     

  • 1.62, Anatoly Kazantsev (?), 11:56, 09/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вы чего как дети?! Ни кто вам ни чего не обещал, и уж тем более 5 (примерно) человек, кто этим занимается.

    Хотите тестировать/помочь делайте! Спрашивайте _конкретные_ вопросы.

    Зачем проекту такие помощники, которые не могу сделать сами ничего. Учите, изучайте и вперед!

     
     
  • 2.65, аноним (?), 12:28, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зачем проекту такие помощники

    зачем такой проект без ресурсов, гарантий и перспектив

     
     
  • 3.67, fidaj (ok), 12:46, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Зачем проекту такие помощники
    >
    >зачем такой проект без ресурсов, гарантий и перспектив

    При таком подходе - в этом мире все бы уже давным-дывно закончилось - так и не начавшись....

     
     
  • 4.71, fidaj (ok), 18:01, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    [fix]давным-давно[/fix]


     

  • 1.64, Аноним (-), 12:24, 09/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Зачем проекту такие помощники, которые не могу сделать сами ничего. Учите, изучайте и вперед!

    Это неправильный подход. Если бы они хотели помощников, они выложили бы _работающий_ образ для QEMU с графической подсистемой. И я бы еще вчера тестировал софт, или еще как-то посильно помогал проекту. Но сталкиваться с проблемами на пустом месте - не намерен.

    Уж больно это напоминает гнилой равнодушный подход - "студент должен быть сам заинтересован, поэтому никаких шагов ему навстречу". Удачи!

     
     
  • 2.66, fidaj (ok), 12:44, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Зачем проекту такие помощники, которые не могу сделать сами ничего. Учите, изучайте и вперед!
    >
    >Это неправильный подход. Если бы они хотели помощников, они выложили бы _работающий_
    >образ для QEMU с графической подсистемой.

    Если все работает - то на?%::%я тогда "помощнички"??????? Нет уж - таких "помощничков"... спасибо...

    > И я бы еще вчера
    >тестировал софт, или еще как-то посильно помогал проекту. Но сталкиваться с
    >проблемами на пустом месте - не намерен.

    Тут ядро нужно тестировать а не софт! Софт почти везде один и тот же! Его и на других платформах протестируют...

    >Уж больно это напоминает гнилой равнодушный подход - "студент должен быть сам
    >заинтересован, поэтому никаких шагов ему навстречу". Удачи!

    И вам не хворать!

     
  • 2.70, Sphynkx (ok), 17:53, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Это неправильный подход. Если бы они хотели помощников, они выложили бы _работающий_
    >образ для QEMU с графической подсистемой. И я бы еще вчера

    Это только в _Вашем_ понимании наличие гуя означает рабочее состояние системы.

    >проблемами на пустом месте - не намерен.

    Проблемы - двигатель прогресса. Пока они не появляются - не возникнет повода даже пошевелить пальцем.

    >Уж больно это напоминает гнилой равнодушный подход - "студент должен быть сам
    >заинтересован, поэтому никаких шагов ему навстречу". Удачи!

    Категорически не согласен. Заинтересованность - самая мощная мотивация. Пока Вы сами чего-то не захотите - Вы это не сделаете. Либо сделаете нехотя, как одолжение - халтурно и лишь бы отцепились, а то и бросите на полпути, если вдруг ослабнет "принуждающий эффект". Это применительно и к студентам. Никто студенту не в состоянии вложить в голову знания, кроме него самого.

    Первоначальный порыв был правильный и хороший, но возникшие трудности Вас не подзадорили, а подтолкнули к тому чтобы сдаться, спасовать и обвинить в этом кого-то другого. Рекомендую задуматься - Вы потребитель готовенького, либо действительно можете помогать, разбираться, решать вопросы, создавать??..

     
     
  • 3.72, Аноним (-), 19:42, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В моем понимании - наличие рабочего гуя ведет к тому что работают все програм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.73, Sphynkx (ok), 23:27, 09/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В моем понимании - наличие рабочего гуя ведет к тому... что работают
    >все программы что только есть, а не некоторые консольные.

    В данном образе ни гуя, ни гуевых приложений нет. Там и консольных-то не шибко. Вобщем, это минимально возможный образ системы, достаточный для осуществления начального разворачивания и последущей доустановки по сети.

    >Нет, я просто хочу чтобы пока не сделали нормальный текстовый инсталлятор (я
    >все понимаю, им сейчас не до этого) и пока графика в
    >QEMU элементарно не работает - хочу чтобы мне дали _рабочую_ систему,
    >которую можно изучать и развивать.

    Для начала попробуйте МС установить - станет чуть проще ;-)) Далее - пробуйте иксы поставить, проверьте /etc/X11/xorg.conf (подсмотрите в свой - сверьтесь). Симптомы - в студию. Логи тоже. Выдернуть их легко: открываем консольку, командуем:
    mkdir ~/hurd_dir
    mount -t iso9660 /путь/к/исошке_хурда.iso ~/hrd_dir -o loop=/dev/loop0
    идем в ~/hurd_dir/var/log/ и забираем хурдовские логи. Затем отмонтируемся:
    umount ~/hurd_dir
    Можно проделывать даже "на гарячую" - при запущенной в qemu системе.
    И еще вопрос. Другие дистры из-под qemu нормально запускались?? Если да - сравните /etc/X11/xorg.conf из этих дистров и из Хурда.


    >Ну не работает у меня ни**я - что я могу поделать! А
    >ведь хочется тестировать...

    Конкретизировать симптомы для начала. Попробуйте проделать вышеописанное, а там уже посмотрим.

     
     
  • 5.76, Аноним (-), 13:33, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для начала попробуйте МС установить - станет чуть проще ;-))

    aptitude update
    aptitude install mc

    всё работает
    потом установил pam-modules - без них xserver не ставился, а без них - ошибка зависимости какая-то... далее aptitude install xserver xinit и работает... но на экране ничего нет... ошибок вообще никаких... в любых других дистрибутивах, например Debian/armel видео работает под QEMU... т.е. дело в самом хурде... ставить же хурд на реальные машины многие не рискнут. Следовательно нужна виртуалка. Какая? Очевидно, какая нибудь опенсорсная. Какие например - QEMU, VBox OSE... Так что ждем... У них нет иного пути по популяризации в данный момент кроме как для начала научиться QEMU...

     
     
  • 6.80, Sphynkx (ok), 20:01, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дико извиняюсь, написал про монтирование iso-образа, а у нас .img
    Правильная команда монтирования такая:
    mount qemu_образ_диска.img каталог+для_монтирования -o loop,offset=32256

    >- ошибка зависимости какая-то... далее aptitude install xserver xinit и работает...

    Попробуйте поставить xorg - по идее он потянет все что нужно.
    Далее xserver-xorg-video-vesa, xserver-xorg-video-vga. Далее в /etc/X11/xorg.conf в районе "
    Section "Device"
    Identifier "Videocard0"
    ...
    "
    Меняем имеющийся там драйвер на vesa или vga - каждый раз перезапускаем иксы, пробуем.

    >дистрибутивах, например Debian/armel видео работает под QEMU... т.е. дело в самом хурде...

    Не факт. Вполне возможно, что qemu неправильно работает с видеодрайвером, который запускается иксами. Если говорите, что ошибок нет (полагаю, в логи Вы тоже смотрели) и типа запустилось, но картинки нет.
    Попробуйте сменить драйвер, как описано выше.

    >ставить же хурд на реальные машины многие не рискнут. Следовательно

    А в чем риск?? Проблема откусить пару гигов от какого-то раздела??

    Еще вариант. Если с данным образом не получается - есть DVD-образ с инсталляшкой. Создаем образ диска:
    qemu-img hd.img 5G
    qemu -hda hd.img -cdrom debian-L1-hurd-i386-DVD1.iso -boot d
    и инсталим с нуля в виртуалке.

     
     
  • 7.87, Sphynkx (ok), 22:14, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нашлась дока по инсталляции с DVD-образа из-под qemu:
    http://uwhug.org.uk/index.pl?QEmu_Installation_Guide
     

  • 1.78, gordev (ok), 16:34, 10/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто вообще ставил из этих сборок (которые L)?
    Я пробовал из minimal вылетает Assertion при загрузке из груба (не советуйте написать про баг, я уже)
    Были ли успешные установки?
     
     
  • 2.79, fidaj (ok), 16:41, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кто вообще ставил из этих сборок (которые L)?
    >Я пробовал из minimal вылетает Assertion при загрузке из груба (не советуйте
    >написать про баг, я уже)
    >Были ли успешные установки?

    Я пробовал... вот это _http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/current/debian-L1-hurd-i386-DVD1.iso - безуспешно...
    В qemu при загрузке с исошника постоянно виснет на определении контроллера дисков...

     
     
  • 3.81, Sphynkx (ok), 20:06, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >debian-L1-hurd-i386-DVD1.iso - безуспешно...
    >В qemu при загрузке с исошника постоянно виснет на определении контроллера дисков...

    Хм... Из-под qemu не пробовал, зато закатал на болванку и попробовал загрузиться (пока до стадии разметки диска только) - все отработало нормально.

     
  • 2.84, Anatoly Kazantsev (?), 20:59, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кто вообще ставил из этих сборок (которые L)?
    >Я пробовал из minimal вылетает Assertion при загрузке из груба (не советуйте
    >написать про баг, я уже)
    >Были ли успешные установки?

    У меня все никак руки не дойдут потестить эту сборку :-(

     

  • 1.83, Anatoly Kazantsev (?), 20:58, 10/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Может какой-нибудь mail-list организуем? Здесь дико неудобно общаться с заинтересованными людьми.
     
     
  • 2.86, Sphynkx (ok), 22:05, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Может какой-нибудь mail-list организуем? Здесь дико неудобно общаться с заинтересованными людьми.

    Согласен. Уже посоздавали:
    http://www.bddebian.com/~hurd-web/mailing_lists/
    http://www.bddebian.com/~hurd-web/community/

     
     
  • 3.92, Anatoly Kazantsev (?), 10:21, 13/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я эти странички прекрасно знаю :-)

    Видимо некорректно выразился, создать mail-list чтобы на родном языке общаться.
    Хотя с другой стороны есть ли смысл, когда мозги hurd сидят там :-)

     
     
  • 4.93, Sphynkx (ok), 17:45, 13/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я эти странички прекрасно знаю :-)

    Уже знаю, что знаете - я Вас там видел ;-))

    >Видимо некорректно выразился, создать mail-list чтобы на родном языке общаться.

    Пожалуй, на родном языке даже необходимо. И не просто ради общения, но и ради популяризации темы, для более эффективного поиска единомышленников. Относительно недавний пример с Midnight Commander на практике показал это: именно так, с подачи новостей тут и на ЛОРе привлеклось внимание людей к возобновлению разработки МС. Сформировалась русскоязычная команда на базе русскоязычного ресурса, выполнившая существенную работу по допилу и выпуску новых версий. Она потом влилась в международную, но ее вклад до сих пор самый значительный и среди разработчиков - наших там большинство ;-))

    >Хотя с другой стороны есть ли смысл, когда мозги hurd сидят там :-)

    Опять таки - см. пример с МС. Во-вторых, Хурду _очень_ не повредит пополнение рядов. В третьих, работа найдется всем - и кроме допила ядра, драйверов, в Хурде есть что доводить до ума. Взять к примеру вопрос документации. Я поискал, что есть на русском. Пару лет назад было побольше. Нашел остатки интересного ресурса: http://hurd.kholmsk.ru/cgi-bin/hurd?action=index Инфа там весьма полезная и необходимая для пользователя. Но сайт заброшен, инфа на нем в любой момент может кануть в лету.

    Так что обеими руками За!! И не только за русскязычный мейл-лист, но и возможно нечто большее - за русскоязычный информационный ресурс, посвященный Хурду, где нужно собрать рассеянное по Рунету, куда можно добавить новое, где можно объединить людей, централизовать разработку, взаимодействие итп.
    Я могу сказать, что знаю еще несколько людей среди своих знакомых, кому небезразлична судьба Хурда и вопрос о каком-л. русскоязычном ресурсе. Более того, есть возможности, ресурсы для того, чтобы "раскрутить" и популяризовать тему, вынести ее на серьезный уровень обсуждения. На очень серьезный. И разговоры об этом уже были.

     
     
  • 5.94, Anatoly A . Kazantsev (?), 12:44, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извините за долгое молчание.

    Тогда давай начнем с mail-list, где лучше его создать. Можно на том же самом savannah.gnu.org либо группу пользователей зарегистрировать, либо некий проект там же.

     
     
  • 6.95, Sphynkx (ok), 19:49, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OK, можно организовать mail-list либо там, либо в Гугле. С Гуглорассылками имею дело - штука достаточно удобная и практичная, интеграция с массой разных (бес-)полезных сервисов. Недостаток один - участникам необходимо иметь гуглопочту.

    Про savannah.gnu.org ничего сказать не могу - не сталкивался - о его достоинствах наверное Вы больше рассказать сможете ;-))
    На savannah.gnu.org обнаружены следущие рассылки (разной степени живости):
    bug-hurd, commit-hurd, help-hurd, hurd-devel, hurd-devel-readers, hurdfr-paris, l4-hurd, web-hurd. Также, насколько я понял, там позволяется создавать разноязычные группы. К тому же, люди по теме - уже все там ;-))

    Полагаю, варианты рассматривать надо с прицелом на будущее, т.е. предполагая создание и новых групп, и новых проектов. И желательно, чтоб все оно находилось на каком-то едином ресурсе.

    Если речь все же пойдет о savannah.gnu.org - предлагаю создать для начала группу пользователей, к примеру Hurd_ru - открытую рассылку для любых тем, касаемых Хурда - для русскоязычных участников.

    По Саванне есть один вопрос - предоставляются ли там возможности для ведения проектов документации?? К примеру было бы хорошо иметь нечто типа Вики, где можно собрать и развивать имеющуюся русскоязычную докуметацию. В Гугле есть и гуглодоки, и гуглосайты, но ИМХО это не совсем то.

     
     
  • 7.96, Anatoly A . Kazantsev (?), 12:49, 07/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже за sv.gnu, так сказать родные пенаты :-)

    По поводу документации в проектах, там есть это.
    Но я ни разу не смотрел как оно устроено.

    Нужно тогда создать группу пользователей.

     
     
  • 8.97, Sphynkx (ok), 23:46, 08/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вобщем так Группа создана https savannah nongnu org projects ru-hurd Про... текст свёрнут, показать
     
  • 2.88, gordev (ok), 23:25, 10/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если будете организовывать - обязательно киньте ссылку на мыло
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру