forum.opennet.ru - "Проблема с NS серверами у хостера" (11)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Проблема с NS серверами у хостера"

Форумы Открытые системы на сервере (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
Сообщение от Игорь (??) on 02-Фев-10, 01:33
Есть сайт kazaki-razboyniki.ru Проблема в том, что он периодически пропадает. Переговоры с хостером свелись к тому что тот постоянно заставляет менять NS сервера в записях у регистратора. Но проблема остается. Сайт то день виден, то два нет доступа. Поскажите, где может быть проблема? DNS провайдера 80.75.80.252 и 80.75.94.90 Последний раз менял NS записи у регистратора три дня назад
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Проблема с NS серверами у хостера, aZ, 01:41 , 02-Фев-10, (1)
Проблема с NS серверами у хостера, shadow_alone, 04:12 , 02-Фев-10, (2)

Проблема с NS серверами у хостера, Pahanivo, 09:15 , 02-Фев-10, (3)

Проблема с NS серверами у хостера, shadow_alone, 09:18 , 02-Фев-10, (4)

Проблема с NS серверами у хостера, Pahanivo, 11:10 , 02-Фев-10, (6)

Проблема с NS серверами у хостера, Игорь, 10:28 , 02-Фев-10, (5)

Проблема с NS серверами у хостера, Pahanivo, 11:19 , 02-Фев-10, (7)

Проблема с NS серверами у хостера, Игорь, 11:43 , 02-Фев-10, (9)

Проблема с NS серверами у хостера, tux2002, 11:40 , 02-Фев-10, (8)

Проблема с NS серверами у хостера, Игорь, 11:48 , 02-Фев-10, (10)

Проблема с NS серверами у хостера, Pahanivo, 15:55 , 02-Фев-10, (11)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от aZ (ok) on 02-Фев-10, 01:41

Проблема в том, что хостер "постоянно заставляет менять NS сервера в записях у регистратора".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 02-Фев-10, 04:12

используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б.
А лучше вообще с таким хостером дело не иметь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 09:15

>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б.
>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь.
не факт ) что именно хостер ))
> Переговоры с хостером свелись к тому что тот постоянно заставляет менять NS сервера в
> записях у регистратора
"переговоры свелись с тому что заставляет" - моя тоже рускей языг дружу!
а можно глянуть вашу переписку с хостером?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 02-Фев-10, 09:18

>>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б.
>>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь.
>
>не факт ) что именно хостер ))
учитывая "заставляет менять NS" - именно хостер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 11:10

>>>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б.
>>>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь.
>>
>>не факт ) что именно хостер ))
>
>учитывая "заставляет менять NS" - именно хостер.
я конечно понимаю, уважаемый, что многим нравятся самобичивание и долгие занятия всякой херней, НО(!) ведь каждый регистратор предоставляет услугу примари/секондари за копейки, неужели не судьба этим воспользоваться? :) да и хостеров, если хотябы 5 минут по инету полазить, можно поиметь довольно богатый выбор!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от Игорь (??) on 02-Фев-10, 10:28

>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б.
>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь.
Сторонние не помогают. У себя хостер в DNS херь каую-то пишет. Я так понял, что NS которые показывает WHOIS должны совпадать с теми которые в ;; AUTHORITY SECTION: которую показывает DIG
Так вот, эти записи разные

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 11:19

>>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б.
>>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь.
>
>Сторонние не помогают. У себя хостер в DNS херь каую-то пишет. Я
он мождет писать у себя любую херь )) это его дело )) вы тоже можете писать у себя херь - никто не запрещает )) вот чтобы робтило ТЕБЕ нужно происать нормально, фактически с ДНС хостер тупо посылается в жопу и все спокойно организовывается на сторонних ДНС серверах.
от хостера нудно только айпишник веб сервака и все.
>так понял, что NS которые показывает WHOIS должны совпадать с теми
>которые в ;; AUTHORITY SECTION: которую показывает DIG
авторитативные сервера указанные у регистратора домена, (что совершенно верно), должны совпадать с авторитативными серверами, указанными в SOA (авторитативной записи) самой зоны, а также сама зона должна непременно распологаться на авторитативном сервере, при этом опрос dig'ом и nslookup'ом также следует начинать с авторитативных серверов.

>Так вот, эти записи разные
shit happens ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от Игорь (??) on 02-Фев-10, 11:43

>авторитативные сервера указанные у регистратора домена, (что совершенно верно), должны совпадать с
>авторитативными серверами, указанными в SOA (авторитативной записи) самой зоны, а также
>сама зона должна непременно распологаться на авторитативном сервере, при этом опрос
>dig'ом и nslookup'ом также следует начинать с авторитативных серверов.
У меня whois показывет:
nserver:    ns1.ddosprotected.com.
nserver:    ns2.ddosprotected.com.
nserver:    ns3.ddosprotected.com.
nserver:    ns4.ddosprotected.com.
А dig kazaki-razboyniki.ru
........
;; AUTHORITY SECTION:
kazaki-razboyniki.ru.   7882    IN      NS      ns2.serverorigin.com.
kazaki-razboyniki.ru.   7882    IN      NS      ns3.ddosprotected.com.
kazaki-razboyniki.ru.   7882    IN      NS      ns1.serverorigin.com.
......

Это нормальное явление? Почему в авторитативной секции только одна запись совпадает с тем что указано в dns у регистратора?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от tux2002 (ok) on 02-Фев-10, 11:40

pavel@wks1198:~$ dig kazaki-razboyniki.ru NS
; <<>> DiG 9.4.3-P4 <<>> kazaki-razboyniki.ru NS
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 10822
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 3, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0
;; QUESTION SECTION:
;kazaki-razboyniki.ru.          IN      NS
;; ANSWER SECTION:
kazaki-razboyniki.ru.   14400   IN      NS      ns3.ddosprotected.com.
kazaki-razboyniki.ru.   14400   IN      NS      ns2.serverorigin.com.
kazaki-razboyniki.ru.   14400   IN      NS      ns1.serverorigin.com.
;; Query time: 774 msec
;; SERVER: 10.0.0.244#53(10.0.0.244)
;; WHEN: Tue Feb  2 11:33:52 2010
;; MSG SIZE  rcvd: 122
pavel@wks1198:~$ dig @80.75.80.252 kazaki-razboyniki.ru NS
; <<>> DiG 9.4.3-P4 <<>> @80.75.80.252 kazaki-razboyniki.ru NS
; (1 server found)
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 26556
;; flags: qr rd; QUERY: 1, ANSWER: 3, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0
;; WARNING: recursion requested but not available
;; QUESTION SECTION:
;kazaki-razboyniki.ru.          IN      NS
;; ANSWER SECTION:
kazaki-razboyniki.ru.   8199    IN      NS      ns3.ddosprotected.com.
kazaki-razboyniki.ru.   8199    IN      NS      ns1.serverorigin.com.
kazaki-razboyniki.ru.   8199    IN      NS      ns2.serverorigin.com.
;; Query time: 82 msec
;; SERVER: 80.75.80.252#53(80.75.80.252)
;; WHEN: Tue Feb  2 11:35:44 2010
;; MSG SIZE  rcvd: 122

pavel@wks1198:~$ host ns2.serverorigin.com
Host ns2.serverorigin.com not found: 3(NXDOMAIN)
pavel@wks1198:~$ host ns1.serverorigin.com
Host ns1.serverorigin.com not found: 3(NXDOMAIN)
Бяда кто такие serverorigin.com?
pavel@wks1198:~$ host ns3.ddosprotected.com
ns3.ddosprotected.com has address 204.12.219.226
ns3.ddosprotected.com mail is handled by 0 ns3.ddosprotected.com.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от Игорь (??) on 02-Фев-10, 11:48

>Бяда кто такие serverorigin.com?
Serverorigin это хостер. Видать это его NS. Но они недоступны все время. По сути работает только один ns3.ddosprotected.com

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проблема с NS серверами у хостера" +/–

Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 15:55

>>Бяда кто такие serverorigin.com?
>
>Serverorigin это хостер. Видать это его NS. Но они недоступны все время.
>По сути работает только один ns3.ddosprotected.com
# whois kazaki-razboyniki.ru
domain:     kazaki-razboyniki.ru
type:       corporate
nserver:    NS1.DDOSPROTECTED.COM.
nserver:    NS2.DDOSPROTECTED.COM.
nserver:    NS3.DDOSPROTECTED.COM..
nserver:    NS4.DDOSPROTECTED.COM.
state:      registered, delegated, verified
person:     private person
phone:      +7 912 223 44 01
e-mail:     openbsd2006@yandex.ru
registrar:  ru-center-reg-ripn
created:    2009.04.17
paid-till:  2010.04.17
source:     tci

# dig @ns1.ddosprotected.com kazaki-razboyniki.ru axfr
; <<>> dig 9.4.3-p2 <<>> @NS1.DDOSPROTECTED.COM kazaki-razboyniki.ru axfr
; (1 server found)
;; global options:  printcmd
kazaki-razboyniki.ru.   86400   in      soa     NS6.SERVERORIGIN.EU. support.serverorigin.com. 2010010802 86400 7200 3600000 86400
kazaki-razboyniki.ru.   14400   in      mx      0 kazaki-razboyniki.ru.
kazaki-razboyniki.ru.   14400   in      NS      NS1.SERVERORIGIN.COM.
kazaki-razboyniki.ru.   14400   in      NS      NS2.SERVERORIGIN.COM.
kazaki-razboyniki.ru.   14400   in      NS      NS3.DDOSPROTECTED.COM.
kazaki-razboyniki.ru.   14400   in      a       95.143.35.34
ftp.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in      cname   kazaki-razboyniki.ru.
localhost.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in a      127.0.0.1
mail.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in     cname   kazaki-razboyniki.ru.
www.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in      cname   kazaki-razboyniki.ru.
kazaki-razboyniki.ru.   86400   in      soa     NS6.SERVERORIGIN.EU. support.serverorigin.com. 2010010802 86400 7200 3600000 86400
;; query time: 226 msec
;; server: 69.197.175.50#53(69.197.175.50)
;; when: tue feb  2 17:58:43 2010
;; xfr size: 11 records (messages 1, bytes 334)
по моему у подобных хостеров не надо брать хостинг, лучше брать у них траву!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
Сообщение от aZ (ok) on 02-Фев-10, 01:41
Проблема в том, что хостер "постоянно заставляет менять NS сервера в записях у регистратора".
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
Сообщение от shadow_alone (ok) on 02-Фев-10, 04:12
используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б. А лучше вообще с таким хостером дело не иметь.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 09:15
	>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б. >А лучше вообще с таким хостером дело не иметь. не факт ) что именно хостер )) > Переговоры с хостером свелись к тому что тот постоянно заставляет менять NS сервера в > записях у регистратора "переговоры свелись с тому что заставляет" - моя тоже рускей языг дружу! а можно глянуть вашу переписку с хостером?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 02-Фев-10, 09:18
	>>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б. >>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь. > >не факт ) что именно хостер )) учитывая "заставляет менять NS" - именно хостер.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 11:10
	>>>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б. >>>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь. >> >>не факт ) что именно хостер )) > >учитывая "заставляет менять NS" - именно хостер. я конечно понимаю, уважаемый, что многим нравятся самобичивание и долгие занятия всякой херней, НО(!) ведь каждый регистратор предоставляет услугу примари/секондари за копейки, неужели не судьба этим воспользоваться? :) да и хостеров, если хотябы 5 минут по инету полазить, можно поиметь довольно богатый выбор!
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от Игорь (??) on 02-Фев-10, 10:28
	>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б. >А лучше вообще с таким хостером дело не иметь. Сторонние не помогают. У себя хостер в DNS херь каую-то пишет. Я так понял, что NS которые показывает WHOIS должны совпадать с теми которые в ;; AUTHORITY SECTION: которую показывает DIG Так вот, эти записи разные
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 11:19
	>>используйте сторонние NS-сервера, если у Вас хостер д*****б. >>А лучше вообще с таким хостером дело не иметь. > >Сторонние не помогают. У себя хостер в DNS херь каую-то пишет. Я он мождет писать у себя любую херь )) это его дело )) вы тоже можете писать у себя херь - никто не запрещает )) вот чтобы робтило ТЕБЕ нужно происать нормально, фактически с ДНС хостер тупо посылается в жопу и все спокойно организовывается на сторонних ДНС серверах. от хостера нудно только айпишник веб сервака и все. >так понял, что NS которые показывает WHOIS должны совпадать с теми >которые в ;; AUTHORITY SECTION: которую показывает DIG авторитативные сервера указанные у регистратора домена, (что совершенно верно), должны совпадать с авторитативными серверами, указанными в SOA (авторитативной записи) самой зоны, а также сама зона должна непременно распологаться на авторитативном сервере, при этом опрос dig'ом и nslookup'ом также следует начинать с авторитативных серверов. >Так вот, эти записи разные shit happens ...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от Игорь (??) on 02-Фев-10, 11:43
	>авторитативные сервера указанные у регистратора домена, (что совершенно верно), должны совпадать с >авторитативными серверами, указанными в SOA (авторитативной записи) самой зоны, а также >сама зона должна непременно распологаться на авторитативном сервере, при этом опрос >dig'ом и nslookup'ом также следует начинать с авторитативных серверов. У меня whois показывет: nserver: ns1.ddosprotected.com. nserver: ns2.ddosprotected.com. nserver: ns3.ddosprotected.com. nserver: ns4.ddosprotected.com. А dig kazaki-razboyniki.ru ........ ;; AUTHORITY SECTION: kazaki-razboyniki.ru. 7882 IN NS ns2.serverorigin.com. kazaki-razboyniki.ru. 7882 IN NS ns3.ddosprotected.com. kazaki-razboyniki.ru. 7882 IN NS ns1.serverorigin.com. ...... Это нормальное явление? Почему в авторитативной секции только одна запись совпадает с тем что указано в dns у регистратора?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
Сообщение от tux2002 (ok) on 02-Фев-10, 11:40
pavel@wks1198:~$ dig kazaki-razboyniki.ru NS ; <<>> DiG 9.4.3-P4 <<>> kazaki-razboyniki.ru NS ;; global options: printcmd ;; Got answer: ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 10822 ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 3, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0 ;; QUESTION SECTION: ;kazaki-razboyniki.ru. IN NS ;; ANSWER SECTION: kazaki-razboyniki.ru. 14400 IN NS ns3.ddosprotected.com. kazaki-razboyniki.ru. 14400 IN NS ns2.serverorigin.com. kazaki-razboyniki.ru. 14400 IN NS ns1.serverorigin.com. ;; Query time: 774 msec ;; SERVER: 10.0.0.244#53(10.0.0.244) ;; WHEN: Tue Feb 2 11:33:52 2010 ;; MSG SIZE rcvd: 122 pavel@wks1198:~$ dig @80.75.80.252 kazaki-razboyniki.ru NS ; <<>> DiG 9.4.3-P4 <<>> @80.75.80.252 kazaki-razboyniki.ru NS ; (1 server found) ;; global options: printcmd ;; Got answer: ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 26556 ;; flags: qr rd; QUERY: 1, ANSWER: 3, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0 ;; WARNING: recursion requested but not available ;; QUESTION SECTION: ;kazaki-razboyniki.ru. IN NS ;; ANSWER SECTION: kazaki-razboyniki.ru. 8199 IN NS ns3.ddosprotected.com. kazaki-razboyniki.ru. 8199 IN NS ns1.serverorigin.com. kazaki-razboyniki.ru. 8199 IN NS ns2.serverorigin.com. ;; Query time: 82 msec ;; SERVER: 80.75.80.252#53(80.75.80.252) ;; WHEN: Tue Feb 2 11:35:44 2010 ;; MSG SIZE rcvd: 122 pavel@wks1198:~$ host ns2.serverorigin.com Host ns2.serverorigin.com not found: 3(NXDOMAIN) pavel@wks1198:~$ host ns1.serverorigin.com Host ns1.serverorigin.com not found: 3(NXDOMAIN) Бяда кто такие serverorigin.com? pavel@wks1198:~$ host ns3.ddosprotected.com ns3.ddosprotected.com has address 204.12.219.226 ns3.ddosprotected.com mail is handled by 0 ns3.ddosprotected.com.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от Игорь (??) on 02-Фев-10, 11:48
	>Бяда кто такие serverorigin.com? Serverorigin это хостер. Видать это его NS. Но они недоступны все время. По сути работает только один ns3.ddosprotected.com
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Проблема с NS серверами у хостера"		+/–
	Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Фев-10, 15:55
	>>Бяда кто такие serverorigin.com? > >Serverorigin это хостер. Видать это его NS. Но они недоступны все время. >По сути работает только один ns3.ddosprotected.com # whois kazaki-razboyniki.ru domain: kazaki-razboyniki.ru type: corporate nserver: NS1.DDOSPROTECTED.COM. nserver: NS2.DDOSPROTECTED.COM. nserver: NS3.DDOSPROTECTED.COM.. nserver: NS4.DDOSPROTECTED.COM. state: registered, delegated, verified person: private person phone: +7 912 223 44 01 e-mail: openbsd2006@yandex.ru registrar: ru-center-reg-ripn created: 2009.04.17 paid-till: 2010.04.17 source: tci # dig @ns1.ddosprotected.com kazaki-razboyniki.ru axfr ; <<>> dig 9.4.3-p2 <<>> @NS1.DDOSPROTECTED.COM kazaki-razboyniki.ru axfr ; (1 server found) ;; global options: printcmd kazaki-razboyniki.ru. 86400 in soa NS6.SERVERORIGIN.EU. support.serverorigin.com. 2010010802 86400 7200 3600000 86400 kazaki-razboyniki.ru. 14400 in mx 0 kazaki-razboyniki.ru. kazaki-razboyniki.ru. 14400 in NS NS1.SERVERORIGIN.COM. kazaki-razboyniki.ru. 14400 in NS NS2.SERVERORIGIN.COM. kazaki-razboyniki.ru. 14400 in NS NS3.DDOSPROTECTED.COM. kazaki-razboyniki.ru. 14400 in a 95.143.35.34 ftp.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in cname kazaki-razboyniki.ru. localhost.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in a 127.0.0.1 mail.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in cname kazaki-razboyniki.ru. www.kazaki-razboyniki.ru. 14400 in cname kazaki-razboyniki.ru. kazaki-razboyniki.ru. 86400 in soa NS6.SERVERORIGIN.EU. support.serverorigin.com. 2010010802 86400 7200 3600000 86400 ;; query time: 226 msec ;; server: 69.197.175.50#53(69.197.175.50) ;; when: tue feb 2 17:58:43 2010 ;; xfr size: 11 records (messages 1, bytes 334) по моему у подобных хостеров не надо брать хостинг, лучше брать у них траву!
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору