The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект по производству открытого процессора, совместимого с Z80, opennews (??), 30-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-24, 12:49 
Пишут же, что пробную партию. Да ещё пригодную для производства ZX-Spectrum. Кто-то же покупает продвинутые клоны. Что мне опять не очень понятно. Дешевле (не только по цене платы, но и с учётом выбора подходящего монитора) взять оранжево-малиновый Пи и допилить UnrealSpeccy, например.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Cradle (?), 30-Апр-24, 12:58 
пробники может быть для любителей ZX-Spectrum, а получат фидбек (за бесплатно), доработают косяки и пойдут в серию для чего-нибудь и более массового
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-24, 13:18 
Ну я любитель ZX-Spectrum, допилил Unreal Speccy Portable, добавил поддержку 50 Гц джва года назад и с тех пор не запускал. Не пойму, для чего массового нужны Z80.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +1 +/
Сообщение от Cradle (?), 30-Апр-24, 13:30 
еще раз: любители это удобные тестеры за бесплатно, а разработчик сабжа в результате получает свой собственный IP core, который сможет потом продавать на своих условиях, поскольку ниша для 8-битных ядер вполне имеется. И Z80 против 8051 будет иметь определенные преимущества, особенно если его доработать и например конвеер добавить. Да, есть маргиналы вроде Xtensa, Cortus и подобные, тоже вполне продают свои ядра; ну будет еще один вариант на этом рынке, при том достаточно известный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Апр-24, 14:57 
Нью-Васюками запахло.
Да очнитесь же. Это обычная любительская поделка на верилоге, причём с крайне туманными целями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-24, 14:36 
> Нью-Васюками запахло.
> Да очнитесь же. Это обычная любительская поделка на верилоге, причём с крайне
> туманными целями.

Для RISCV на гитхабе есть пара сотен проектов покруче этого недоразумения. Бесплатно. Для всех. И это будет нормальное 32 бит ядро. Есть на все вкусы, от ультра-минимальных микроконтроллерных/сервисных ядер в которых LUTов/гейтов мизер, до здоровых 64 бит апликушных ядер. А еще - это ворочается более менее одним тулчейном. И - вот - масштабируется вверх и вниз, так что освоив технологию можно окучивать разные ниши. А Z80 - куда его такой? Под него даже сишка обкоцаный только. А на асме програмить... ну... э... когда стартапа постигнет факап, нелох даже заменить чип не сможет. Совсем. Ибо переписывать фирмварь на асме то же самое что ее писать с ноля...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Апр-24, 17:04 
Вы очнитесь уже.
Какая ниша Z80 ядер? Всякие STM/ардуины, где микруха маленькая и в ней уже и память и флеш?
И как этот огромный прожорливый монстр которому надо ещё обвязки кучу будет конкурировать?
А у ардуины/стм ещё и софтверная экосистема огромная, огромное коммунити.

И потом вопрос лицензионной чистоты тут совсем не раскрыт.

Z80 - известный в узких кругах людей пенсионного и пред пенсионного возраста.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от winorun (?), 30-Апр-24, 19:41 
открытая системная шина, шириной чуть больше 30 проводов. Например. берем 3 процессора. Ставим их в паралельно, при чем на большом расстоянии друг от друга. Подключаем это все к схеме сравнения. Если один из процессоров гонит дичь, то отключаем его. Все это требуется там где нужна надежность.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Апр-24, 22:29 
Для этого есть решения, и намного более современные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Май-24, 08:42 
> открытая системная шина, шириной чуть больше 30 проводов. Например. берем 3 процессора.
> Ставим их в паралельно, при чем на большом расстоянии друг от
> друга.

Вы эту шину вживую видели? Знаете, зачем она притягивается резисторами к +5 Вольт? Зачем конденсаторы по питанию ставились на каждые два корпуса мелкой логики? Насколько там большое расстояние -- стесняюсь спросить.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 01-Май-24, 14:46 
> открытая системная шина, шириной чуть больше 30 проводов.

Ничего не мешает и любое другое ядро прицепить на примерно такую же шину. Если оно надо.

Дисплеи для относительно простых мобил (умеренного размера стекляшки примерно до 320x480 разрешением) - по сей день сажают на i8080-bus (это квази-стандарт даже, "MIPI-DBI" называется). Правда, линии адреса там отсутствуют, чаще всего дисплей напрямую к процу цепляют на контроллер такой шины. Но если надо >1 девайса, то, ессно какое-то декодирование адреса захочется.

А с практической точки зрения быстрый quad-spi какой даст мастеркласс вон тому у z80, при том что проводов - радикально меньше. Особенно если вы будете скрипеть на олдовых труЪ частотах и таймингах для аутентичности. А в более продвинутом виде половина STM32 например умеет такую шину вывешивать. Только на нее можно вешать еще и NAND допустим, до кучи (похожая шина, но - другая). И что там еще.

> Например. берем 3 процессора. Ставим их в паралельно, при чем на большом расстоянии друг от
> друга. Подключаем это все к схеме сравнения. Если один из процессоров
> гонит дичь, то отключаем его. Все это требуется там где нужна надежность.

А зачем это все на уровне такой шины? Можно на уровне управляющих сигналов с тем же эффектом. Если у нас 5 мелоенных управляющих сигналов - трекать их компараторами проще чем 30 быстрых общесистемных, телепающихся постоянно.

К тому же если вашему процику станет дурно и он положит всю шину... остальные два тоже в тыкву превратятся так то. Потому что без работающей системной шины система почему-то совсем в ауте. Это как бы серьезный риск. А так STM32 с его FSMC спокойно даст мастеркласс дидам на их же поле на тему того как это все можно было :)

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 30-Апр-24, 21:44 
Сейчас я тебе разорву манямирок
Производство Z80 у Zilog еще функционирует и эта новость была ответом на новость от Зилога, что в июне они прекращают принимать заявки на новые партии процов и соответственно к концу года закроют производство
То есть он до сих пор массово производится, просто ты не знаешь
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Апр-24, 22:35 
Да, и сколько миллионов штук их выпускают в месяц?
Подозреваю что там производство уровня: раз в пол года расчехляем станок и делаем ящик процов (пару тыщ) ретрофагам и тем у кого музейное оборудование не сгнило.

Я же видел девайсы на этом и работал с этим, в современном мире оно не конкурентоспосбное, даже если его бесплатно раздавать. Там столько обвязки требуется что проще заплатить за готовый ESP32 который меньше занимает, меньше жрёт, быстрее работает, имеет кучу переферии и которому не нужен ворох обвеса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 01-Май-24, 14:41 
> Да, и сколько миллионов штук их выпускают в месяц?
> Подозреваю что там производство уровня: раз в пол года расчехляем станок и
> делаем ящик процов (пару тыщ) ретрофагам и тем у кого музейное
> оборудование не сгнило.

Опять же разорву твой манямирок, но Z80 до сих пор достаточно популярен. Где-то как легаси от которого не хотят отказываться, а где-то и даже новые внедрения в последние годы, за счет его простоты и того, что тех кто знает его асм миллионы и миллионы(даже я еще помню часть и если надо все за день восстановлю)

Но зилог собрались наконец-то свернуть производство, при этом сворачивание касается Z80, но не бинарно-совместимого с ним eZ80 вышедшего в 2001 году. Всем партнерам они предлагают перейти на использование eZ80, как более мощный и совместимый

А ребята из сабжа под новость о сворачивании Z80 решили запилить открытую реализацию, благо для подобного проца это реально. Ну и молодцы, может что-то выйдет, а может просто опыт получат

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-24, 14:59 
> Опять же разорву твой манямирок, но Z80 до сих пор достаточно популярен.

Достаточно популярен - по сравнению с чем? У меня сейчас штук 50 STM32 под локальные эксперименты и малотираж "в буфере" и еще десяток RISCV на эксперименты (не смог пройти мимо их цены в полбакса и все же вкатил сие в очередной заказ). И да, я могу показать железки тиражами от десятков тысяч до миллионов на этих чипах. Например у моего робопылесоса мозгой STM32 такой же.

А сколько у тебя Z80? И где это "популярно" применяется? Или оно популярно - в сравнении с чем?

> Где-то как легаси от которого не хотят отказываться, а где-то и
> даже новые внедрения в последние годы, за счет его простоты и
> того, что тех кто знает его асм миллионы и миллионы(даже я
> еще помню часть и если надо все за день восстановлю)

Писать в 2024 фимрварь на асме - это уже даже не донкихотство в 99%. Есть парочка валидных случаев, когда рубка за последний цент и какое-нибудь угробище типа PIC10 или 12 в партии от вагона выкатило цену чуть лучше вон того. А поскольку там не память а склероз, а вопрос в основном о замене кучки рассыпухи - ок, там можно и на асме. Но это не про вас...

> А ребята из сабжа под новость о сворачивании Z80 решили запилить открытую
> реализацию, благо для подобного проца это реально. Ну и молодцы, может
> что-то выйдет, а может просто опыт получат

Это реально и для намного более продвинутых дизайнов типа RISCV. На память о чем китайцы уже настрогали копеечные RISCV с смешной ценой. Отсутствие роялтей да китайцам - то что доктор прописал. Теперь даже пикам капец будет в половине задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Май-24, 08:37 
Я понимаю и про бесплатных тестировщиков, и про возможность заработать на продаже ностальгии спектрумистам. Я даже догадываюсь, зачем Z80 в некоторых техописаниях называют "16-ти разрядным".

Ещё я могу на этом Зилоге накодить что-то, что программистам на Си не удастся разместить в памяти. Мне не понятно, что с этим кодом дальше делать? Очевидным решением будет купить чуть дороже другой процессор, чем оплачивать код, в котором кроме меня разберутся ещё два человека.

Мои вопросы как бы не столь гипотетические, как ответы на них.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-24, 21:55 
> Ещё я могу на этом Зилоге накодить что-то, что программистам на Си
> не удастся разместить в памяти. Мне не понятно, что с этим
> кодом дальше делать? Очевидным решением будет купить чуть дороже другой процессор,
> чем оплачивать код, в котором кроме меня разберутся ещё два человека.

То что современный Cortex M с кучей памяти на борту окажется дороже - ну вот совсем экзота Z80 не факт. В чипмейкерстве магия количеств выражена очень сильно, вон то - все берут мешками, поэтому в пересчете на чип оно копейки стало стоить. А если роялти поджимать начниают - окей, китайцы RISCV возьмут и еще продемпингуют вниз. А кто им запретит?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Май-24, 11:24 
Меня вообще разговоры на тему "дешевле на одну копейку" касательно электроники заметно напрягают. Сразу представляю себя на месте конденсатора с истёкшим сроком годности, начинаю кипеть и сжигать всё вокруг.))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проект по производству открытого процессора, совместимого с ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Май-24, 17:36 
> Меня вообще разговоры на тему "дешевле на одну копейку" касательно электроники заметно напрягают.

А что делать? Решение задачи по цене звездолета - мало кому надо. А когда вопрос еше и в том зажать ли этот мегабакс себе/своей фирме или подарить его юзерям... эээ... ну вот ты и подари этот мегабакс, а я при первой же возможности его себе оставлю. А state of art соответственно в том и состоит - как сделать "недорого и круто". Дорого и в лоб - любой дятел сможет, переть напролом не больно какая наука.

> Сразу представляю себя на месте конденсатора с истёкшим сроком годности,
> начинаю кипеть и сжигать всё вокруг.))

Ну а вот что поделать если кроме электролитов все кондеры сравнимой емкости - в дохрена раз больше и/или сильно дороже? С другой стороны это объясняет почему в особо пафосной технике все обвешано танталовыми кондерами. Но тантал, видите ли, сильно реже алюминия в природе встречается. И ценничек железки получается - другой. Грубо говоря - любой каприз, но - только за ВАШИ деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру